Замена АК. Часть вторая.

[Партизан]

Вам помоему русским языком написали, что при призывной армии, когда число призывников исчисляется миллионами сделать каждому удовлетворяющую его рукоятну НЕВОЗМОЖНО.

Как бы Вам сказать то... Выже в курсе, что нет предела совершенству. Так? Ну так вот. Между совершенством и примитивом есть целая радуга, так сказать. Если за совершенство принять индивидуальную подгонку под руку конкретного стрелка у спортивных образцов, а за примитив девайсы типа Борза и ему подобных, то получается валенок от АК-74М гдето ниже середины, как впрочем и ПМ. У нормальных автоматов, а теперь и у АК-12 имеется рукоятка значительно выше середины. Сравните ПМ и ГШ-18. Подержите их по очередно в руках, думаю Вы имеете такую возможность.

Предприятию, с мелкими тиражами не выгодно связываться, поэтому такие вещи либо заказывают на стороне, либо просто оставляют на откуп малым фирмам.

Мелкими?... Если не секрет, в секретных умах МО как планируется переходить на АК-12? С рукотятками или без? И в каком соотношении в отделении "с" и "без"? Если как ПБС для 5.45 один на полтора вагона автоматов, то да это маразм потому что мелкосерийный :-bad^

 

[vlad2654]

Между совершенством и примитивом есть целая радуга, так сказать. Если за совершенство принять индивидуальную подгонку под руку конкретного стрелка у спортивных образцов, а за примитив девайсы типа Борза и ему подобных, то получается валенок от АК-74М гдето ниже середины, как впрочем и ПМ.

Ну-ну. А свехудобные, эргономичные и удобные рукоятки для автомата в ситуации мобэкономике тоже делать будите?

Сравните ПМ и ГШ-18.

Давайте заодно сравним ТТХ МиГ-9 и СУ-35. Может хватит включать дурку и сравнивать изделия между которыми полвека? То, что вполне понятно в 90-х было совершенно неизвестно и неприемлимо с точки зрения массовости в конце 40-х.

 

[Партизан]

А что для литейных машин имеет зачение какие ручки лить удобые или неудобные?

Может хватит включать дурку и сравнивать изделия между которыми полвека?

Я привел пример эргономичности на конкретных образцах. Хорошо. ПМ и АПС, ГШ-18 и ПЯ Вас так устроит?

 

[Юзверь]

ну двайте сравним. Какие ручки, фонари и др.делает ИЖМАШ на свой же АК-12?

Уважаемый "Партизан", я много читаю ваши посты (тем более вы работаете в сфере вооружений, в отличии от меня - я чисто практик), и я поражаюсь всей этой вакханалии творящейся в РФ! - все советуют им дельные мысли (и притом БЕСПЛАТНО), а они от них отбрыкиваются как только могут (спесивые кони)...

Ну а в принципе это и понятно (в свете последних высказываний ВВП...) - у меня лично от этих (таких) высказыаений только волосы дыбом встают на голове!

 

[vlad2654]

А что для литейных машин имеет зачение какие ручки лить удобые или неудобные?

А они в условиях военного времени будут? Или легче всего будет делать простую, незамысловатую рукоятку из дерева или фанеры?

Я привел пример эргономичности на конкретных образцах.

Правда образцы несоизмеримые. Один разработан в конце 40-х, другой в 90-х.

Хорошо. ПМ и АПС, ГШ-18 и ПЯ Вас так устроит?

Нет, не устроит. Поскольку вы швыряетесь терминами:эргономичнее, неэргономичнее, а вот сказать не общими словами (причем бездоказательно), а конкретно определить критерии эргономичности для указаных образцов и разобрать какие из них подходят под это, а какие нет вы и не пытаетесь Обычный прием. Вы хотите, чтобы об этом вам сказали собеседники

Уважаемый "Партизан", я много читаю ваши посты (тем более вы работаете в сфере вооружений, в отличии от меня - я чисто практик),

Уважаемый Партизан вообще никаким боком к сфере вооружения. Разве что какие-то гидравлические изделия, выпускаемые его заводом могут использоваться где-то в сфере вооружений,хотя и это сомнительно

 

[anderman]

А если она НЕ удобна 90-95% пользвателей??? ПМ яркий пример такого шедеврального проэктирования.

Паша, давай ты МНЕ не будешь про ПМ рассказывать? Хоть моё основное оружие -- шариковая ручка, но из ПМ пострелял. На четвёрку в среднем. Глаза уже не те.

 

[Партизан]

А они в условиях военного времени будут? Или легче всего будет делать простую, незамысловатую рукоятку из дерева или фанеры?

В условиях БД если потребуются и куски водопроводной трубы будут при варивать. По этому Важно сделать до БД запас Хорошего оружия. И всеже Вы не ответили на вопрос, какая разница пресс-машинам какие ручки изготавливать удобные и неудобные?

оскольку вы швыряетесь терминами:эргономичнее, неэргономичнее, а вот сказать не общими словами (причем бездоказательно), а конкретно определить критерии эргономичности для указаных образцов и разобрать какие из них подходят под это, а какие нет вы и не пытаетесь

Главный момент тут- анатомия. Ручки должны повторять руку стрелка. И чем лучше соответсвие, тем удобнее= эргономичнее форма рукоятки. И метод определения эргономичности тут сравнительный. Есть спортивные пистолеты есть удобные пистолеты и автоматы, так вот можно сравнить.

 

[Связист]

Главный момент тут- анатомия. Ручки должны повторять руку стрелка. И чем лучше соответсвие, тем удобнее= эргономичнее форма рукоятки. И метод определения эргономичности тут сравнительный. Есть спортивные пистолеты есть удобные пистолеты и автоматы, так вот можно сравнить.

В пистолете, где фиксация происходит за рукоятку, форма более важна. В автомате(ШВ) всё несколько иначе. Фиксация происходит по другим точкам: левая рука-плечо- рукоятка упр. огнём. Левая рука и плечо здесь будут играть более важную роль, а правая так, с боку припёка( если вдруг кому-то эта мысль покажется обыденной, ,,аксиоматичной", может это обосновать(КэП ))

 

[anderman]

Ручки должны повторять руку стрелка.

Я тебе уже задавал вопрос на эту тему. Как быть с призывниками, у которых совершенно разные руки? Давать каждому собственную рукоятку или применить одну, но в среднем удовлетворяющую запросам всех?

 

[Партизан]

Ответный вопрос. На СКОЛЬКО разные анатомически?

 

[anderman]

есть удобные пистолеты и автоматы

Как различить удобный и неудобный автоматы? Я имею в виду, не прибегая к тупому держанию в руках. По каким формулам вычисляется удобство?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ответный вопрос. На СКОЛЬКО разные анатомически?

На много. Рост и размер кисти, а также длина пальцев варьируются в широких пределах.

 

[Партизан]

Я уже писал, что сравнением и анализом увиденного.
От длины пальцев зависит ширина и толщина ручки, от ширины ладони- длина ручки. Угол наклона зависит от длины руки и длины приклада, но диапазо не большой. Но при всех различия рук наиболее удобная ФОРМА рукоятки остается неизменной. И эта форма далеко не форма УДОБНЕЙШЕЙ РУКОЯТКИ АК

 

[anderman]

И эта форма далеко не форма УДОБНЕЙШЕЙ РУКОЯТКИ АК

Правильно. Это форма рукоятки АК. :-read:

Паш, маленькое дополнение. Ещё раз обзовёшь оружие -- пеняй на себя. Это оружие неоднократно повоевало и имеет право на уважение даже если оно лично кому-то не нравится. :-read:

 

[Партизан]

Правильно. Это форма рукоятки АК.

С какого феншуя это так? Почему не ручка плеватой М-4 или G-36 или SCAR или еще чего или того же АК-12, а именно АК-74М? Вот ПОЧЕМУ???

Ещё раз обзовёшь оружие -- пеняй на себя.

Где скажи пожалуйста я обозвал?


Уж простите но сходство безусловно есть. А вот ручка по ссылке чуть ниже более адекватна или так не кажется? А вообще по поводу ручки к АК-74М это в тему про моральное устаревание АК-74М

 

[anderman]

С какого феншуя это так?

Патамушта! Проверено мной на практике. Комментарии?

 

[Партизан]

ты один делаешь статистику так же как и я. Вот только победа спора все же за мной, так как на АК-12 поставили нормальную ручку. Старая была бы нормальной не поменяли бы.

 

[XOXOTYH]

Сам лично пытался ставить на привод (АК-74М) эргономичные рукоятки, повторяющие форму пальцев.

Голой рукой, вроде, неплохо, сидят как влитые. В перчатках уже неудобно. При полной перекладке вообще тихий ужас. Да и при частичной, положение правой руки уже другое, не предусмотренное формой рукоятки

Пару раз поиграл и сменил обратно. Не всё что круто выглядит - так же круто в эксплуатации.

К тому же, по "фен-шуй", автомат за рукоятку удерживается по-сути только двумя пальцами: большим и средним. Мизинец и безымянный не должны оказывать усилие на рукоятке, что бы не создавать опрокидывающий момент при выстреле

 

[Партизан]

Ручки могут быть разными, в том числе для стрельбы в перчатках. Тут надо выбирать по методу Тов. Грязевым.

 

[XOXOTYH]

Ручки могут быть разными, в том числе для стрельбы в перчатках. Тут надо выбирать по методу Тов. Грязевым.

С собой на выходы пару рукояток таскать? Менять их по пару раз на дню

 

[Партизан]

Ох... Скажите Вы правда именно так меня поняли??? :-(