Замена АК. Часть вторая.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.039
Адрес
г. Пермь
Партизан
сходство рукоятки АК с валенком есть. Но это не дает тебе права так ее называть. Хотя бы в силу элементарного уважения к боевому прошлому АК.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
Ох... Скажите Вы правда именно так меня поняли??? :-(
А вы предлагаете менять рукоятку на зиму что ли ?) Рукоятка под перчатку , под зиму которая греет руку , под лето с парой кубиков льда про запас в засаду :grin: ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
В условиях БД если потребуются и куски водопроводной трубы будут при варивать. По этому Важно сделать до БД запас Хорошего оружия. И всеже Вы не ответили на вопрос, какая разница пресс-машинам какие ручки изготавливать удобные и неудобные?
Вы готовы поспоритьь с тем, что в ситуации БД выпуска оружия не будет? БУдут использовать только то, что накопили на складах. Вы знаете, склад - это такое большое помещение, где все и хранится. В данном случае оружие. О у того, что хранится на складе есть одна неприятная особенность - оно ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, если не пополнять запасы.
Пресс-машинам действительно все равно. Но вот в условиях войны, ПРИЧЕМ НЕ ТАКОЙ, как была с Грузией, а серьезной, будет ли возможность делать удобные. Или будут делать ПРОСТЫЕ. К тому же понятие УДОБНОСТИ или НЕУДОБНОСТИ во первых в массовой армии отходит на второй план. Создание или доработка под персонального пользователя 30-50 тысяч автоматов для какой-нибудь Швейцарии, и вупск 15 или 20 миллионов образцов - это совершенно разные вещи. К тому же понятие УДОБНОСТИ 30АБСОЛЮТНО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ. Вы можите сделать удобную с вашей точки зрения рукоятку, и для двух она будет удобна, а для 12 - неудобна, в силу того, что у людей абсолютно разные ладони, их размеры и прочие антропологические6 данные. Можно сделать условно удобную рукоятку, для всех, но никак не самую удобную, считая, что стандартная - полное фуфло.

Партизан написал(а):
Главный момент тут- анатомия. Ручки должны повторять руку стрелка. И чем лучше соответсвие, тем удобнее= эргономичнее форма рукоятки. И метод определения эргономичности тут сравнительный. Есть спортивные пистолеты есть удобные пистолеты и автоматы, так вот можно сравнить.
Во-во. Сколько людей, столько и рук. У одного она может быть чуть крупнее, у другого чуть меньше. У третьего стандартная (условно). Поэтому с делается рукоятка, которая может подойти для всех, летом и зимой. И она разумеется не будет эргономичной с вашей точки зрения. Но удобна с точки зрения основных пользователей.
Спортивные пистолеты не могут быть априори удобные или нет. Их все равно приходится дорабатывать под свою руку. Взяв чужой пистолет с "эргономической" (с точки зрения "эстета" рукояткой - чаще всего это будет ортопедическая рукоятка) вдруг понимаешь, что она для тебя неудобна и что качество стрельбы у тебя упадет ниже плинтуса

XOXOTYH написал(а):
С собой на выходы пару рукояток таскать? Менять их по пару раз на дню
если дать возможность Партизану развернуться, то у него боец будет тащить с собой пару-тройку рукояток, несколько сменных стволов для разных ситуаций, пару прикладов, столько же вариантов цевья. На боекомплект места уже не останется. Зато будет "круто" - "Модульное оружие :-D

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Партизан написал(а):
Ручки могут быть разными, в том числе для стрельбы в перчатках. Тут надо выбирать по методу Тов. Грязевым.
По моему мнению пистолет ГШ - самый некрасивый из тех, что есть. И как говорят - некрасивая вещь не может быть хорошей. Чем-то кардинальным рукоятка ГШ не отличается от других. Правда на малой серии, под заказ конкретных структур можно вывернуться наизнанку, но что это даст другим пользователям
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Партизан
сходство рукоятки АК с валенком есть. Но это не дает тебе права так ее называть. эХотя бы в силу элементарного уважения к боевому прошлому АК.
Чтож... Ты это признал. Считается. На этом и сойдемся. Раз так значит так. Чтож не буду больше так называть, раз ты это признал. Пойдет? :-D
WIИD написал(а):
А вы предлагаете менять рукоятку на зиму что ли ?
Оставлю без комментария.
vlad2654 написал(а):
Вы готовы поспоритьь с тем, что в ситуации БД выпуска оружия не будет?
Не поспорю. Ибо еще как будет, но чем больше будет отработана технология производства хорошего изделия, тем проще будет во время БД выпускать нормальные образцы. Нет?
vlad2654 написал(а):
Но вот в условиях войны, ПРИЧЕМ НЕ ТАКОЙ, как была с Грузией, а серьезной, будет ли возможность делать удобные. Или будут делать ПРОСТЫЕ.
Чем технологически отличается удобная и неудобная ПЛАСТМАССОВЫЕ ручки?
vlad2654 написал(а):
ы можите сделать удобную с вашей точки зрения рукоятку, и для двух она будет удобна, а для 12 - неудобна, в силу того, что у людей абсолютно разные ладони, их размеры и прочие антропологические6 данные.
Вопрос. Удобство в частности ручки, это понятие дискретное- удобно-неудобно? Или между ними есть что то еще?
vlad2654 написал(а):
По моему мнению пистолет ГШ - самый некрасивый из тех, что есть.
Специально для Вас рюшечки и узорчики можно нацепить. :-D Это маленькая месть за стеб
vlad2654 написал(а):
если дать возможность Партизану развернуться, то у него боец будет тащить с собой пару-тройку рукояток, несколько сменных стволов для разных ситуаций, пару прикладов, столько же вариантов цевья.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Чем технологически отличается удобная и неудобная ПЛАСТМАССОВЫЕ ручки?
Вероятно степенью подходов в обработки дерева пластмассы .
Впрочем давайте забудем на день о спорах . Всех с новым годом ,всего наилучшего в следующем году :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.039
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Конечно пойдёт. Посто потому, что если я ещё раз прочитаю про "валенок", "летающий молоток" или аналогичные партизанские неологизмы, то поправлю текст так, что ты даже во сне краснеть будешь.

WIИD написал(а):
А вы предлагаете менять рукоятку на зиму что ли ?
Партизан написал(а):
Оставлю без комментария.
А почему? Зимой применяются разные перчатки и рукавицы. Они разные по толщине и зимняя рукоятка просто обязана быть ТОНЬШЕ летней.

Партизан написал(а):
Не поспорю. Ибо еще как будет, но чем больше будет отработана технология производства хорошего изделия, тем проще будет во время БД выпускать нормальные образцы. Нет?
Нет. В случае большой войны технологии имеют свойство упрощаться. С целью экономии. Например: из той пластмассы, которая требуется для выпуска 100 "нормальных" рукояток можно сделать 150 упрощённых.
Партизан написал(а):
Чем технологически отличается удобная и неудобная ПЛАСТМАССОВЫЕ ручки?
Затратами на производство. Вот например:

-%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg


Кольт М1911 военного времени. Цельноштампованный. Для упрощения и удешевления производства.

Партизан написал(а):
Вопрос. Удобство в частности ручки, это понятие дискретное- удобно-неудобно? Или между ними есть что то еще?
Удобство -- понятие субъективное. Это только ты у нас по фотографии эргономику измеряешь. :-D
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
anderman написал(а):
Кольт М1911 военного времени. Цельноштампованный.
Ох, ептыть! В детстве у меня был ТТ штампованный. Из двух жестяных половинок состоял-так и смотрелся.(Хорошеее время ДЕТСТВО... Ушло :-( )
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Не поспорю. Ибо еще как будет, но чем больше будет отработана технология производства хорошего изделия, тем проще будет во время БД выпускать нормальные образцы. Нет?
Конечно нет. Если война будет, как в кино или в компьютерных израх - можете продолжать выпускать нормальные образцы. Если серьезная война - нужно будет в первую очередь выпускать массовые, простые образцы. Чтобы их можно было сделать если не в любой мастерской, то по крайней мере на небольшом заводе. И там будет не до изысков насчет эргономической рукоятки, насчет пластикового цивья или приклада. Будут гнать то, что наиболее просто сделать. Рукоятку - простую, а не отлитую. Литейных машин может в такой ситуации не быть как факт

Партизан написал(а):
Чем технологически отличается удобная и неудобная ПЛАСТМАССОВЫЕ ручки?
А если вообще никакой пластмассовой не будет. Или вы считаете, что основные мобрезервы что называется проектируются под что-то соременное, пластик там, эргономическая рукоятка. По чертежу легче сделать простой, как вы говорите "валенок", его может какой-нибудь ПТУшник на станке сделать. А вот с литьем, да еще в отсутствии ряда условий - думаю останутся автоматы без рукояток :-D

Партизан написал(а):
Вопрос. Удобство в частности ручки, это понятие дискретное- удобно-неудобно? Или между ними есть что то еще?
Удобство ручки? Я честно говоря всегда предпочитал выпускавшуюся в 70-х треугольную. Удобнее писать. Рассчитано как раз на то, чтобы три пальцы, которыми вы охватываете ручку как раз ложились вокруг нее.

Партизан написал(а):
Специально для Вас рюшечки и узорчики можно нацепить. Это маленькая месть за стеб
Нет, серьезно. По сравнению с остальными, действительно нормально выглядящими нашими образцами ГШ-18 настоящее уе..жище. Даже угловатый "Бердыш" и то лучше смотрится. И так всегда, когда профессионалы, занимавшиеся всегда одним и тем же, а именно автоматическими пушками вдруг начинают конструировать пистолет.

Ладно. Действительно. До Нового года осталось у меня 5 часов. Часа через трия "сядем". Поэтому всех с наступающим Новым годом. И пусть в новом гноду исполняться все ваши желания.

И еще, что называется вдагон. По поводу эргономичности (удобства).

Уважаемый Партизан все время нам говорит, что неэргономичная, неудобная и прочее. Возможно, подчеркну - возможно далеко не самая удобная. Но о многих критериях мы говорили выше, а есть еще один критерий. Инертность. Только не мозгов конструкторов, а инертность в создании и модернизации. Если вдруг решаете применить другую рукоятку, то во-1 заказчику надо представить неопроверживые, железные данные, что ее применение позволит что-то повысить, не создаст каких-либо неудобств, будет технологиченым при мобилизационной экономики. Только тогда, если заказчик действительно, основываясь не на ваших эмоциях, Паша, а на реальных статистических данных получит доказательство, что рукоятка №2 будет лучше, чем №1, только тогда могут пройти изменения.

Вот сейчас пишу этот пост, а рядом со столом лежат три ножа, из тех, которых принято называть ножом выживания. Сразу скажу, это не фирма. Во-1 дорого, во-2 нож должен быть таким, чтобы если сломается или потеряеется, то не рвать волосы на всех местах. Короче. Это или российского, или российско-китайского производства (Викинг-Норвей). Первый - это достаточно большой тесак с мощным клинком и травмоопасной круглой металлической рукоятью. Да, внутри разная мелочь, не спорю, как копье даже можно использовать, нанизав на палку.
Но работать с этим ножом, тем более в холод (не говоря уже о морозе) удовольствие ниже среднего. Следующая модель - такая же мощная, это просто грубо говоря единый кусок металла, но уже щечки рукоятки деревянные. И хоть рукоятку тоже можно назвать травмоопасной, но уже лучше, чем у первого. И наконец третий образнц. Рукоятка уже из кордуры, есть небольшая гарда, есть подпальцевая мыемка и хвостовик, закоывающий радонь снизу. Вот этот пример - изменение эргономики рукоятки, результатом которого стало удобство пользования. Причем и летом и зимой, особенно модель 3.

Но это нож, изделие если не сугубо индивидуальное, но свое личное, которое ты можешь тюнинговать, в конце концов при покупке ты просто смотришь, как нож у тебя к руке.
Автомат - это не твоя собственность. Уйдя в запас ты оставляешь этот автомат второму, он третьему, четвертому, пятому. И если сделать эргономическую рукоятку под тебя - для других она просто может не подойти. Смотряться конечно они красиво, но увы...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Связист написал(а):
Ох, ептыть! В детстве у меня был ТТ штампованный. Из двух жестяных половинок состоял-так и смотрелся.(Хорошеее время ДЕТСТВО... Ушло )
Цвета алюминия?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
vlad2654 написал(а):
У меня - цвета алюминия. А черными были пробочные
Да , сейчас времена другие и игрушечный порой неотличим от настоящего. А тот, что на фото вполне можно принять за игрушечный. Короче, мир перевернулся :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Связист
Да, это точно. В конце 60-х, тогда жил на Украине к нам в класс прибыли двое ребят. Один из ГДА, привез ЕМНИП игрушечную копию, маленькую разумеется "Парабеллума". а у второго отец был то ли в Алжире, то ли еще где, уже не помню. Так у того были пластмассовые копии ЕМНИП "Узи" и нашего Калашникова. Один в один
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Партизан написал(а):
Ручки должны повторять руку стрелка.
Ручки, особенно шаловливые у карманников и онанистов! :-D У оружия Р-У-К-О-Я-Т-К-И!!! А анатомические как раз только спортсменам и нужны. В бою это погибель.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Кольт М1911 военного времени. Цельноштампованный. Для упрощения и удешевления производства.

А еще более впечатляющий пример, когда эргономика - враг продукту - на той же фоте либерейтор. там в первую руку - массовость и дешевизна. все остальное (даже боевые качества) - вторично.
 
Сверху