Замена АК. Часть вторая.

[Droid]

По требованиям конкурса Абакан новый автомат должен превосходить АК74 по эффективности стрельбы не менее чем в 1,5 раза, для этого необходимо было повысить кучность очередями в 5-10 раз. Только значительный прирост эффективности оправдает переход на новый автомат и усложнение конструкции.
Сбалансированная автоматика улучшила кучность в 2-3 раза, а эффективность не более 1, 1-1, 2 раза.

Попытки ее возродить на эффективность стрельбы не повлияют. 10-20% это не тот прирост, что может оправдать усложнение конструкции и переход на новый автомат.

 

[Artemus]

Попытки ее возродить на эффективность стрельбы не повлияют. 10-20% это не тот прирост, что может оправдать усложнение конструкции и переход на новый автомат.

Осталось донести это до МО и ГШ.

 

[All]

Droid
20% за счет сбалансированной автоматики, 5% за счет эргономики, 40% за счет повсеместного использования безбликовой оптики... может и есть смысл вводить новое оружие..
а можно конечно и пищали выдать и нехай как хотят так и воюют...

 

[Droid]

За счет лафетной схемы эффективность увеличили в 1,5-2 раза, а не 10-20%. И прицелы на АН-94 свободно вешаются.

 

[Phaeton]

И прицелы на АН-94 свободно вешаются.

Через боковую планку, которая весит полкило?

 

[Droid]

Через боковую планку, которая весит полкило?

Которая весит ровно 72 г (семьдесят два грамма).

 

[Phaeton]

Я имел ввиду кронштейн. Не может он столько весить. Ну по крайне мере те что в армии

 

[Droid]

Кронштейн-переходник с боковой планки на пикатини весит 260 г.
Продаются правда экземпляры и в 350 г, а прицел Нить-А весит 485г вместе с кронштейном.

 

[Bone$]

А что мешает переделать коробку на возможность установки планок? А так на вооружение все равно не берут и изменять ничего не станут...

 

[Партизан]

Нет пророка в сове отечестве пришлось приехать мне. Да-да как провидец ведаю! Ведоком себя чоль назвать?...

Но поработать с импульсом отдачи пока можно только двумя способами: лафетная схема (АН-94, G 11) и сбаласированная автоматика (АЕК, АК-107). Безоткатные схемы возможны, но только теоретически.

Коротка памяь папы Гаустяна все он таки забыл... Склерозичек ты наш бедненький... А не напониь ли тебе?

Droid писал(а): И прицелы на АН-94 свободно вешаются.
Через боковую планку, которая весит полкило?

Я имел ввиду кронштейн.

Кронштейн-переходник с боковой планки на пикатини весит 260 г.
Продаются правда экземпляры и в 350 г

планка совместима с современными прицелами не значит что сама планка современна. Тот же прицел вполне может выполняться и на рельсе, причем весить будет меньше. Кстати то, что планка расположена как раз на той стороне оружия, о которую спиной постоянно стукаешся минус невзъ...ый. Особенно если туда прицел поставить. То он уже потихому зепляться начинает. Да и еще. Такое крепление оптики увеличивает массу прицела, за счет его стойки. Так что боковую планку под прицелы также считаю морально устаревшим техническим решением.

Боковая планка сама по себе мешает, кроме того стойка прицела увеличивает массу прицела, а значит и оружия, а также увеличивает ширину оружия, снижает эргономику. Планка не является на столько же универсальной как направляющая Пикатини например.

А что мешает переделать коробку на возможность установки планок?

Вполне устаревше решение, обусловленное лиш тем, что на крышу ствольной коробки АКМ и СВД ничего не поставить. От туда все и пошло. Тоесть боковая планка это Вынужденное, но отнюдь не лучшее техническое решение.

Кстати да! Планка наилучший пример для рассматриваемого вопроса. Аименно функциональный износ. Тут наблюдается случай, когда элемент не выполняет всех функций, кторые можно на него возложить (в смысле элемент крепления как таковой) Смотрим на примере Пикатини.
направляющая Пикатини (почти она же Вивера) выполняет следующие функции:
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2 крепление механических прицелов
3 крепление ЛЦУ
4 крепление фонарей
5 крепление подствольного гранатомета
6 крепление подствольного добовика
7 крепление сошек
8 крепление ручек
9 возможность произвольного крепления вдоль оружия
10 возможность изготовления съемных планок
11 большое количесвто вариантов размещения,в зависимости от устанавливаемых модулей.
теперь дружно смотрим функции боковой планки и восхищаемся длинным списком...
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2... Пипец все!...

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:

студент писал(а): Для решения этой проблемы я предлагаю создать возможность установки планки Пикатини на боковое крепление
нерационально по вышеозвученным причинам. В результате сложившейся ситууации, на перспективном оружии мы вынужденны иметь И боковушку и места под крепление планок Пикатини. Постепенно надо уходить от боковушки в пользу рельсы.
anderman писал(а): Всё это можно заменить одним словом: крепление обвеса. Зато это выражение к боковушке применить не получится. Хоть как ты это обзывай

 

[Phaeton]

А что мешает переделать коробку на возможность установки планок?

Ну если только на штифты по типу АК-12, но все равно тут уже глубокая переделка, цена возрастет. Еще кстати боковая планка портит центровку ЕМНИП

 

[Партизан]

Зачем??? Зачем преумножаь сущность без еры? По консрукции АК-74 столько моентов, коорые требуют конкретной переделки. Так зачем усложнять латая старые носки новымми нитками? КОгда можноразработаь Принципиально новую конструкцию автомата, где будут учтены все требуемые моменты.
Боковая планка да несколько портит ценровку, но это не идет ни в какое сравнение с суммарной массой планки и кронштейна прицела. Что впрочем очередной плевок в сторону боковушки.

 

[Droid]

Почем планка? 10000-15000 руб. за экземпляр не слишком ли много? Ну и экземпляров не менее миллиона, а то и все 5-6 миллионов.

 

[Партизан]

Почем планка? 10000-15000 руб. за экземпляр не слишком ли много?

это какая планка имеется ааиду?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

если Вы о планках ПИкаини, коорые надо покупаь и прикручиваь, о я не о том вовсе!

 

[anderman]

А что мешает переделать коробку на возможность установки планок?

АК-74М. Ствольная коробка штатно оборудована боковой планкой.

Ведоком себя чоль назвать?

Лишь бы не вещдоком...

стойка прицела увеличивает массу прицела, а значит и оружия

Ну, сам оптический прицел, установленный на оружие, тоже увеличивает его массу и габариты. Плюс оно начинает бояться ударов и дождя...

направляющая Пикатини (почти она же Вивера) выполняет следующие функции:
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2 крепление механических прицелов
3 крепление ЛЦУ
4 крепление фонарей
5 крепление подствольного гранатомета
6 крепление подствольного добовика
7 крепление сошек
8 крепление ручек
9 возможность произвольного крепления вдоль оружия
10 возможность изготовления съемных планок
11 большое количесвто вариантов размещения,в зависимости от устанавливаемых модулей.
теперь дружно смотрим функции боковой планки и восхищаемся длинным списком...
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2... Пипец все!...

Как уже неоднократно говорилось, ставить на левую сторону ствольной коробки подствольный гранатомёт или тактическую рукоятку мог додуматься только Партизан... Про установку на левую сторону ствольной коробки сошек особенно порадовало.

Почем планка? 10000-15000 руб. за экземпляр не слишком ли много?

Есть и дешевле:

 

[Droid]

если Вы о планках ПИкаини, коорые надо покупаь и прикручиваь, о я не о том вовсе!

А я именно о том. Предлагается новый автомат, другой конструкции с возможностью установки планки сверху. Сейчас не будем говорить во сколько встанет разработка и запуск производства. Предположим, что стоить будет этот автомат как АК74М. По боевой эффективности отличий не будет. Естественно иметь в войсках два разных автомата с одинаковыми боевыми возможностями никто не будет, значит один должен уйти. Предположим, что это АК74(М), иначе весь смысл теряется. Значит нам надо заменить в войсках АК74(М) и создать запас. Это миллиона четыре экземпляров минимум. Если каждый считать по 10к, то 40 миллиардов отдай. За что? За планку пикатини сверху? А не жирно ли будет?

Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:

anderman
Я имел ввиду замену автомата только из - за возможности установки планки сверху.

 

[anderman]

Я имел ввиду замену автомата только из - за возможности установки планки сверху.

Ну, только из-за этого наши заморачиваться не стали.

 

[WIИD]

Партизан
Развитие оружия как и всего остального идет путем эволюции . Нельзя создать за год сразу идеальный автомат , эволюция идет очень медленными шагами , иначе просто разработка будет нежизнеспособна . Думаю что у нас в России испытаны сотни если не тысячи образцов стрелкового оружия , только дожили до массового производства далеко не все. Не надо требовать от АК планки которую придумали то в 90 е .Массово она нафиг не нужна, кому надо купят переходники , или ведомство может закупить . Только ради крепления, никто никогда (!) не станет что то делать у нас. Проще сотрудника заставить купить переходник .
Что вы такого хотите от автомата ? Можно четко , а не говорить про сферического коня в вакууме .

 

[anderman]

Что вы такого хотите от автомата

Модульности. Ибо круто.

Я хоть и не Партизан, но Партизановедение сдал на "отлично".

 

[Artemus]

Ну, только из-за этого наши заморачиваться не стали.

Просто модернизируют имеющиеся.