Замена АК. Часть вторая.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Как уже неоднократно говорилось, ставить на левую сторону ствольной коробки подствольный гранатомёт или тактическую рукоятку мог додуматься только Партизан...
По имени Андерман ибо я о таком не говорил, это уже чисто твое мыслеблудие. :-read:
anderman написал(а):
Ну, сам оптический прицел, установленный на оружие, тоже увеличивает его массу и габариты. Плюс оно начинает бояться ударов и дождя...
Ты правда придуриваешься, а то я ужо сумливаюсь... :think:
Droid написал(а):
Предположим, что стоить будет этот автомат как АК74М. По боевой эффективности отличий не будет. Естественно иметь в войсках два разных автомата с одинаковыми боевыми возможностями никто не будет, значит один должен уйти.
Товарищь Дроид должы уйти оба! :-D
Droid написал(а):
Я имел ввиду замену автомата только из - за возможности установки планки сверху.
WIИD написал(а):
Развитие оружия как и всего остального идет путем эволюции . Нельзя создать за год сразу идеальный автомат , эволюция идет очень медленными шагами, иначе просто разработка будет нежизнеспособна.
Именно поэтому, при создани нового оружия и модернизации старой конструкции надо: 1) устранять Все имеющиеся недостатки, либо недопускать их в новой конструкции
2) доводить до досижимого Максимума совершенство конструкции
3) дотягивать конструкцию до перспективных требований
Иначе все эти АК-74М, АК-10..., АК-200, АК-12 и иже с ними пустобрехство и натужное раздувание щек в попытках выглядеть умнее, крутее, Новее чем есть. Именно поэтому и надо делать Сразу и надолго, ибо до следующей возможности исправить косяки придется ждать ооочень долго и то не факт что дадут ибо-
Droid написал(а):
Сейчас не будем говорить во сколько встанет разработка и запуск производства. Предположим, что стоить будет этот автомат как АК74М. По боевой эффективности отличий не будет. Естественно иметь в войсках два разных автомата с одинаковыми боевыми возможностями никто не будет, значит один должен уйти. Предположим, что это АК74(М), иначе весь смысл теряется. Значит нам надо заменить в войсках АК74(М) и создать запас. Это миллиона четыре экземпляров минимум. Если каждый считать по 10к, то 40 миллиардов отдай. За что?
Тов. Дроид я как впрочем и всегда благодарен Вам за врузумительные слова по делу в тему и пр. Яркий приер фразау меня в подписи! :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Именно поэтому, при создани нового оружия и модернизации старой конструкции надо: 1) устранять Все имеющиеся недостатки, либо недопускать их в новой конструкции
Устраняют не все имеющиеся недостатки, а все ВЫЯВЛЕННЫЕ, которые выявляются в процессе многолетней эксплуатации. Не допустить в новой конструкции их можно исключительно при условии выявления в старой. Тебе, Паша, как инженеру-конструктору следовало бы об этом знать и помнить.

Партизан написал(а):
Именно поэтому, при создани нового оружия и модернизации старой конструкции надо: 2) доводить до досижимого Максимума совершенство конструкции
Доводили и доводят до достижимого максимума совершенства. Вот только максимум совершенства недостижим в принципе. Всегда есть что-то, что можно усовершенствовать.

Партизан написал(а):
Именно поэтому, при создани нового оружия и модернизации старой конструкции надо: 3) дотягивать конструкцию до перспективных требований
А как иначе делают? Или ты, Паша как инженер-конструктор поступаешь по другому? Перспективные требования определяешь не ты, а заказчик
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Устраняют не все имеющиеся недостатки, а все ВЫЯВЛЕННЫЕ
:p На Ваш взгляд что иное я мог подразумевать??? :grin: :-D
vlad2654 написал(а):
Доводили и доводят до достижимого максимума совершенства. Вот только максимум совершенства недостижим в принципе. Всегда есть что-то, что можно усовершенствовать.
Так зачем откладывать, если исправить косяк можно еще в процессе создания а не когданибудьпотомнибудь. И поворюсь как минимум в n+1раз
Партизан написал(а):
доводить до досижимого Максимума совершенство конструкции
:-read:
vlad2654 написал(а):
А как иначе делают?
По всякоуи по разному.
vlad2654 написал(а):
Или ты, Паша как инженер-конструктор поступаешь по другому?
Стараюсь в меру своих сил и возможностей
vlad2654 написал(а):
Перспективные требования определяешь не ты, а заказчик
Тогда зачем нужны консрукора? Давайе их уберем из штата! Заказчике саи же такие все головаяйцевые! :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Так зачем откладывать, если исправить косяк можно еще в процессе создания а не когданибудьпотомнибудь.
Ты так работаешь? Выявил и не исправил? Или думаешь, что оружейники поступают по другому? Есть сотни причин, почему не всегда можно сделать что-то сверхсовершенное. Порой чтобы не выходить за ТТТ конструкторы вынуждены поступиться "Максимумом совершенства", Ибо любая конструкция, а оружие в первую очередь - это не образец для выставки, который будет под стеклом. Образец должен работать, и всегда в чем-то идут на компромисс.

Партизан написал(а):
По всякоуи по разному.
Неужели? Оказываются конструкторы-оружейники делают не на перспективу, а стараются делать все, чтобы сделать хуже. И как же при таком раскладе делают последующий тип оружия лучше, чем предыдущий?

Партизан написал(а):
Стараюсь в меру своих сил и возможностей
А другим ты в этом отказываешь?

Партизан написал(а):
Тогда зачем нужны консрукора? Давайе их уберем из штата! Заказчике саи же такие все головаяйцевые!
Паша, вот только дурку включать не надо. Или ты вольный художник и не опираешься не на какие требования заказчика, а делаешь все, что хочешь и потом втуляешь это заказчику???
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
есть такая фраза- "Правильно поставленый вопрос это половина ответа". Так вот задача заказчиков правильно поставить вопрос. Задача консрукоров правильно на него ответиь. Но никто не даст гарантии, что консруктор скажет- "ребята а вы хоь саи поняли, чо сказали?..." и при этом окажется все разы Прав. Уж не надо конструкторов с баранами ровнять, чо мол саи нифига не знают и не умеют и не понимают.

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

vlad2654 написал(а):
Ибо любая конструкция, а оружие в первую очередь - это не образец для выставки, который будет под стеклом. Образец должен работать, и всегда в чем-то идут на компромисс.
Знаю Влад Знаю...
vlad2654 написал(а):
Неужели? Оказываются конструкторы-оружейники делают не на перспективу, а стараются делать все, чтобы сделать хуже. И как же при таком раскладе делают последующий тип оружия лучше, чем предыдущий?
Далеко не всегда. Далеко... Первое пришло в голову. Был бронебойный ТТ стал сердобольный ПМ. Че последний лучше предыдушего? Только одни- останавливающее дейсвие пули, нуда и рукоятка алехо удобнее. В остально шаг на месте если не назад. АКМ и АК-74. Различие Только в патроне и все преимущества только из патрона рождаются. В осальном АК-74 тот же АК только перестволенный. Ну ладно там, пластиковые магазины и все. А если вспомнить, что в оружии перевооружение считается обоснованным если приемник превосходит предшественника как МИНИУМ в 2 раза, иначе это все бесмысленно. ТОгда задайтесь вопросом-каким местом АК-74М в 2 раза лучше АК-74? Если вспомнить, что АК-74М только собрал все модификации АК-74 в одной, то это только исправление маразма в расплодительстве АК-74 на разный лад. Хотя можно было Сразу догадаться что потребуется много вариантов и лучшее бы создать одну нормальную конструкцию. Где вашигениальнояйцевые были???
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
Первое пришло в голову. Был бронебойный ТТ стал сердобольный ПМ. Че последний лучше предыдушего? Только одни- останавливающее дейсвие пули, нуда и рукоятка алехо удобнее
А этого достаточно. По условиям конкурса разрабатывались пистолеты 2-х калибров:7,62 и 9 мм. В дальнейшем стало ясно, что пистолеты 7,62-мм калибра не могут показать те результаты по останавливающему действию пули, как 9-мм. и они "ушли" с конкурса.

Партизан написал(а):
В остально шаг на месте если не назад.
Аргументировать можете, Паша, или просто бла-бла?

Партизан написал(а):
АКМ и АК-74. Различие Только в патроне и все преимущества только из патрона рождаются. В осальном АК-74 тот же АК только перестволенный. Ну ладно там, пластиковые магазины и все. А если вспомнить, что в оружии перевооружение считается обоснованным если приемник превосходит предшественника как МИНИУМ в 2 раза, иначе это все бесмысленно.
Ну и? И кстати, не подскажешь, а когда появилось в ТТЗ этот параметр? Что мимимум в 2 раза? Году в 90 или 2000-м? А то интересно получается. Новые параметры стараешься применить к оружию 40-летней давности.

Партизан написал(а):
ТОгда задайтесь вопросом-каким местом АК-74М в 2 раза лучше АК-74?
Еще раз задам вопрос - откуда дровишки, а именно что должен вдвое превосходить предыдущий?

Партизан написал(а):
Хотя можно было Сразу догадаться что потребуется много вариантов и лучшее бы создать одну нормальную конструкцию. Где вашигениальнояйцевые были???
Всегда задним умом крепкий? Сейчас многое можно сказать, что надо было бы сделать то-то и то-то. Сейчас, но не тогда
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
А этого достаточно. По условиям конкурса разрабатывались пистолеты 2-х калибров:7,62 и 9 мм. В дальнейшем стало ясно, что пистолеты 7,62-мм калибра не могут показать те результаты по останавливающему действию пули, как 9-мм. и они "ушли" с конкурса.
А о что им поребуется еще что о пробивать все забыли или в те времена бронижилетов не существовало и что главное не предпологалось? :-D
vlad2654 написал(а):
Аргументировать можете, Паша, или просто бла-бла?
Могу. Для Вас могу, для тех кому говориь бесполезно устал. :-D
Масса ПМ на сколько меньше массы ТТ? 750г ТТ и 730г ПМ без патронов. Серьезный выигрыш...
Далее екость агазина чо та 8 что там 8. Хотя создать двухрядный ТТ догадались а вот ПМ нет... Ну и где тут хоь алейшее движение вперед?
Что инересно. При однорядном магазине рукоятка у ПМ аномално толстая.
В плане эргономики ПМ также недалеко ушел от ТТ. Неножко. Руку сделали с изгибом и о хорошо.
Или может кучнось у ПМ лучше? Да при такой отдаче и при таком патроне смешно говорить...
Или может у ПМ пробивноедейсвие выше чем упредшественника, как должно было быть согласно движению вперед в развиии? Но нет... Тут шаг назад, причем капитальный.
Вот и получается чо консруктивно ПМ СУЩЕСТВЕННО выигрывает перед ТТ по наличию предохранителя. По боеприпасу -останавливающее действие. На этом все. Осальное шаг на месте и в чем то назад.
vlad2654 написал(а):
ОООень давно. Недаром осинку никак енять не хотели. :-D
vlad2654 написал(а):
Всегда задним умом крепкий? Сейчас многое можно сказать, что надо было бы сделать то-то и то-то. Сейчас, но не тогда
Хм... А где Заказчики которые долждны дуать какое им оружее надо завра а не вчера? Хорошо отвечу и про задний ум. Вспоминае такой обычный АКМ и оказываеся!...
АКМ, АКМС, АКМН и это из обще извесных. ВРоде как премудрые Заказчики должны был научся на собственно приере НО НЕТ! Появляются АК-74, АКС-74 и АК-74Н. Ну и где ухоь одним местом движение вперед или хотя бы ысль на эту тему? Почему Заказчики! ни ко нибудь а Заказчики насупили на теже грабли? И почеу олько через 25 ле дошли что надо было АК-74М сразу делать научившись на опыте АКМ А еще лучше заранее подуаь что нужны будут одификаци и сразу сделав АКМ норального вида.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
А о что им поребуется еще что о пробивать все забыли или в те времена бронижилетов не существовало и что главное не предпологалось?
Бронежелеты? На поле боя в конце 40-х? Паша, где смеяться, в каком месте? В том понимании бронежелета как СИБ - это у американцев война в Корее, в СССР - 1954. А до этого, особенно в 1948 о сколь либо массовом применении бронежелетов и не помышляли. Кевларовые - так то вообще вторая половина 70-х

Партизан написал(а):
Масса ПМ на сколько меньше массы ТТ? 750г ТТ и 730г ПМ без патронов. Серьезный выигрыш...
НА 15% - разумеется серьезный. Вот только цифирки эти Паша, от фонаря. Неснаряженный ПМ - 0,73 кг, неснаряженный ТТ - 0,854 кг

Партизан написал(а):
Далее екость агазина чо та 8 что там 8. Хотя создать двухрядный ТТ догадались а вот ПМ нет... Ну и где тут хоь алейшее движение вперед?
Паша, а матчасть учить не пробывали? ТТ с двухрядным магазином на 15 патронов был создан в 42 году и опытная серия была примерно 1000 штук. Серийный ПММ с двухрядным магазином БЫЛ ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ в 1994 году ЕМНИП

Партизан написал(а):
В плане эргономики ПМ также недалеко ушел от ТТ. Неножко. Руку сделали с изгибом и о хорошо.
Но сделали? И она стала лучше, чем у ТТ? Значит шаг вперед есть

Партизан написал(а):
Или может кучнось у ПМ лучше? Да при такой отдаче и при таком патроне смешно говорить...
Кучность? Пистолет нужен для того, чтобы заниматься прицельной стрельбой по мишени, где стоит вопрос, сколько очков ты наберешь и сколь кучно у тебя лягут пули в отношении центра мишени? Пистолет, по большому счету оружия боя на кинжальной дистанции. И если вы при этом не попадаете в ростовувю фигуру вашего противника - это ваши проблемы.

Партизан написал(а):
Или может у ПМ пробивноедейсвие выше чем упредшественника, как должно было быть согласно движению вперед в развиии? Но нет... Тут шаг назад, причем капитальный.
Ага. наплевать на то, что останавливающее действие у 7,62 меньше, чем у 9-мм, главное бронепробивное действие. Вам, Паша известно, что существовал ПМ и под 7,62-мм патрон? Но в ТТТ было требование ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ. Останавливающего, а не пробивного. С этой точки зрения ПМ - шаг вреред по сравнению с ТТ

Партизан написал(а):
Недаром осинку никак енять не хотели.
А более внятно выражать свои мысли не пробывали? Что за осенка?

Партизан написал(а):
Заказчики которые долждны дуать какое им оружее надо завра а не вчера?
Что они и делают. Вот только вам, Паша это не нравится. Вам нужно, как тому Остапу Бендеру, все и желательно сразу.

Партизан написал(а):
Вспоминае такой обычный АКМ и оказываеся!...
АКМ, АКМС, АКМН и это из обще извесных. ВРоде как премудрые Заказчики должны был научся на собственно приере НО НЕТ! Появляются АК-74, АКС-74 и АК-74Н. Ну и где ухоь одним местом движение вперед или хотя бы ысль на эту тему? Почему Заказчики! ни ко нибудь а Заказчики насупили на теже грабли?
Пашенька, в чем ты грабли то видишь? То, что и АКМ и АК-74 выпускались с различными типами прикладов? Или то, что бали приспособленные под установку ночника, а были и неприспособленные? Ты это считаешь граблями? Или то, что в 90-х появились иные крепления а эти сволочи заказчики за 20 лет до этого не додумались, что они будут?

Партизан написал(а):
А еще лучше заранее подуаь что нужны будут одификаци и сразу сделав АКМ норального вида.
А ничего, Паша, что АКМ создан был в 1956, а ночные прицелы в 70-м? И как это заказчики не додумались до такой простой вещи. Вот Паша теперь и костерит почем зря
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.980
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
я о таком не говорил
Пашенька, склероз нужно лечить! :-read: :-D

image.jpg


Планка -- БОКОВАЯ! :-read: :-read: :-read: То есть -- она СБОКУ. Сбоку ствольной коробки. Только твоя фантазия могла додуматься навесить на планку, расположенную сбоку ствольной коробки, сошки, подствольник и тактическую рукоятку. :-D

Партизан написал(а):
доводить до досижимого Максимума совершенство конструкции
Что есть максимум "совершенства конструкции"? :think: И заодно: что такое минимум совершенства конструкции? Если есть максимум, то и минимум должен быть, логично?

Партизан написал(а):
Так зачем откладывать, если исправить косяк можно еще в процессе создания а не когданибудьпотомнибудь.
А если косяк выявляется лет через несколько после начала эксплуатации? Как пример: ремни и подушки безопасности в автомобилях. Что, два дурня Готфрид Даймлер и Карл Бенц сразу не могли установить эти средства на свои автомобили? Идиот Генри Форд выпустил массу автомобилей без ремней и подушек безопасности. Что не мог додуматься? :-D

Партизан написал(а):
Был бронебойный ТТ стал сердобольный ПМ. Че последний лучше предыдушего?
Давай я тебе левое колено прострелю из ТТ, а правую -- из ПМ. Глаза мы тебе завяжем. А ты нам расскажешь: которое колено из чего прострелили. Но уверяю тебя: разницы ты не заметишь. :-D

Партизан написал(а):
или в те времена бронижилетов не существовало и что главное не предпологалось?
Не существовало. И слабо предполагалось. Стальные панцири известны с конца 19 века. Но только с появлением кевлара и дешевого титана позволило наладить массовый выпуск СИБ.
ССЫЛКА
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Лось
Как всегда много слов и никакого фактажа. Исключитель его ИМХО. ВОт задал вопрос о том, когда в ТТТ появилась цифра, чтобы боевая эффективность была в два раза выше? И что? Получаю ответ - ООООчень давно :grin: :grin:
Шедевральный ответ
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman написал(а):
и тактическую рукоятку. Улыбаюсь
А чо, стрельба от бедра, удерживая за тактическую рукоятку, установленную слева на боковой поверхности :-D
"Это новое слово в науке и технике" (из к/ф "Иван Васильевич....")
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.980
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
есть такая фраза- "Правильно поставленый вопрос это половина ответа". Так вот задача заказчиков правильно поставить вопрос. Задача консрукоров правильно на него ответиь.
А кто сказал, что вопрос был задан неверно? :-D

Партизан написал(а):
Или может кучнось у ПМ лучше? Да при такой отдаче и при таком патроне смешно говорить...
Чувствуется матёрый стрелок-пистолетчик! :-D Сколько помню, у ТТ импульс отдачи ВЫШЕ, чем у ПМ. Это раз.
Кучность у ПМа вполне удовлетворительная. С 25 метров мохно спокойно выбирать, куда попадать: в лоб или в сердце. Уж поверь человеку, который из ПМа стрелял. Я не говорю, что я ас, но по моим наблюдениям, если человек умеет более или менее держать ровную мушку, то проблем попасть из ПМа в грудную мишень с 25 метров он не испытывает. Даже взяв ПМ в руки в первый раз.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

vlad2654 написал(а):
anderman написал(а):
и тактическую рукоятку. Улыбаюсь
А чо, стрельба от бедра, удерживая за тактическую рукоятку, установленную слева на боковой поверхности :-D
"Это новое слово в науке и технике" (из к/ф "Иван Васильевич....")
Ага. И сошки там же -- чтобы удобнее было прижиматься к боковой стенке окопа. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
А кучность у Марголина еще выше. Вот только пробиваемость хромает на одну ногу, а останавливающее действие - на другую :-D

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А подствольник тоже прижимать к боковой стенке окопа, чтобы прицел был точный, с упора :-D
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Партизан написал(а):
Далеко не всегда. Далеко... Первое пришло в голову. Был бронебойный ТТ стал сердобольный ПМ. Че последний лучше предыдушего? Только одни- останавливающее дейсвие пули, нуда и рукоятка алехо удобнее. В остально шаг на месте если не назад.
ПМ компактнее, легче, надежнее. Именно в армии ему самое место. Еще по опыту войны стало давным-давно ясно, что в армии пистолет это статусное оружие офицера и оружие самообороны ряда специалистов. Те же строевые офицеры, в первую очередь, рулят подразделением, а если есть необходимость стрелять то они будут делать это из автомата. Собственно пистолет под более мощный патрон будет востребован только спецподразделениями и то не всегда. Бесшумный пистолет явно нужнее был.
Партизан написал(а):
АКМ и АК-74. Различие Только в патроне и все преимущества только из патрона рождаются. В осальном АК-74 тот же АК только перестволенный. Ну ладно там, пластиковые магазины и все. А если вспомнить, что в оружии перевооружение считается обоснованным если приемник превосходит предшественника как МИНИУМ в 2 раза, иначе это все бесмысленно. ТОгда задайтесь вопросом-каким местом АК-74М в 2 раза лучше АК-74? Если вспомнить, что АК-74М только собрал все модификации АК-74 в одной, то это только исправление маразма в расплодительстве АК-74 на разный лад.
Превосходство АК74 над АКМ как раз ~1,5 раза, в основном за счет патрона. АК74М это не замена АК74 это его дальнейшее улучшение по части служебно-эксплуатационных характеристик. Так же как облегченный АК с фрезерованной ствольной коробкой это не новый автомат и перевооружение, это постепенная модернизация и улучшение. Так же как и у американцев с их М16А1, А2, А3, А4.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Пашенька, склероз нужно лечить!







Планка -- БОКОВАЯ! То есть -- она СБОКУ. Сбоку ствольной коробки. Только твоя фантазия могла додуматься навесить на планку, расположенную сбоку ствольной коробки, сошки, подствольник и тактическую рукоятку.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

ВОт таки давай я тебе его вылечу дорогой ты мой Товарисч а заоодно выясним кто есть кто :-D
Для этого берем твою картинку, к сожалению не скопировалась, поэтоу возьму свою цитату из другого твоего сообщения:
anderman написал(а):
Партизан писал(а):направляющая Пикатини (почти она же Вивера) выполняет следующие функции:
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2 крепление механических прицелов
3 крепление ЛЦУ
4 крепление фонарей
5 крепление подствольного гранатомета
6 крепление подствольного добовика
7 крепление сошек
8 крепление ручек
9 возможность произвольного крепления вдоль оружия
10 возможность изготовления съемных планок
11 большое количесвто вариантов размещения,в зависимости от устанавливаемых модулей.
теперь дружно смотрим функции боковой планки и восхищаемся длинным списком...
1 крепление оптических прицелов/тепловизорово/коллиматоров/ и т.д.
2... Пипец все!...
Как уже неоднократно говорилось, ставить на левую сторону ствольной коробки подствольный гранатомёт или тактическую рукоятку мог додуматься только Партизан... Про установку на левую сторону ствольной коробки сошек особенно порадовало.
и зрим Вниательно! Там где написанно вот так явно говорится о Планке Пикаини, что понятно по логике написанного ниже и заодно написанно в самом выражении
А вот где написанно вот так судя по тому что
anderman написал(а):
Партизан писал(а):А ты утверждаешь что у АК-74М планка таки сверху???
Ты дурак?
тебе привидилось что я говорю обратно о планке Пикатини, только закрепленной почему то сбоку но ни как не подуалось что говорится о боковой планке крепления прицелов аля СССР. Я конечно понимаю что из предвзяого твоего мнения и глубинных познаний всего стреляющего и пуляющего ты мог подумаь именно так, а не так как надо было бы. Но так как ты заслуженный троль России тебе простительно, но впредь всеже будь урузумительнее и читай плиЗЗЗ то что написанно а не то что думается. :-read: А заодно свои выражения типа
anderman написал(а):
оставляй пожалуйста ежду своих ухов Хорошо?
:-D
 
Сверху