Замена АК. Часть вторая.

[Artemus]

Ни фига не проблемная. Я уже не раз писал, что если нет ветра, то на 400м можно щелкать цели одну за другой весьма быстро и с вероятностью около единицы.

Вам уже писали про эту вероятность.

Что ж тогда не закупают ентот АН-94 хотя бы для спецов в знатных количествах? Зато коллиматоры и оптику они прикупают...

100 тыс, это мало? Гех сколько бундесвер закупил?

 

[Космополит]

Вам уже писали про эту вероятность.

Кто? Я о личном опыте и не думаю, что любой другой автомат со схожими характеристиками будет в этом отношени хуже.

100 тыс, это мало? Гех сколько бундесвер закупил?

ХЗ. Около полумиллиона. Вся армия перевооружена, куда еще больше? А где в отличие эти 100.000 АН-94?

 

[Phaeton]

Какую оптику? На СВД например тоже желательно прицепить Schmidt & Bender 3-20x50 PM II вместо ПСО-1. Только это не позволит кардинально повысить ее эффективность.

Смею предположить что эффективность только ухудшится. Во первых ПСО-1 создан для баллистики СВД. Во вторых прицел высокой кратности требует очень высокой квалификации снайпера. В третьих прицел высокой кратности для не высокоточной снайперской винтовки СВД просто не нужен.

 

[Droid]

А где в отличие эти 100.000 АН-94?

В 16-й отдельной бригаде спецназначения, в 27-й отдельной мотострелковой бригаде, например.
Напомню, что была такая страна — СССР и было у неё МО, в этом самом МО была разработана концепция развития вооруженных сил и именно в рамках этой концепции было сформулировано задание на новый автомат. АН-94 был сделан именно по этому заданию. В 1994г когда прошел последний этап госиспытаний не было уже ни СССР, ни концепции развития и даже было неясно куда двигаться и что для этого нужно. Когда же в разваленной стране наконец приняли на вооружение АН-94 в 1998 г, с ценой в 5 раз превышающую АК74М, грянул дефолт. Кто в таком случае будет закупать новый автомат по цене как 5 старых, если и армия и страна в развале и никому ничего не надо?

 

[Artemus]

Кто?

Droid Про полигоны и реальность. См. предыдущую страницу.

Вся армия перевооружена, куда еще больше?

Всегда закупается больше чем на армию.

А где в отличие эти 100.000 АН-94?

В частях, но в основном на складах.

Смею предположить что эффективность только ухудшится.

Это действительно, очень смело!

Во первых ПСО-1 создан для баллистики СВД.

Баллистики пули хотя бы.

Во вторых прицел высокой кратности требует очень высокой квалификации снайпера.

Не очень высокой. В конце концов, из СВД на 800 метров и далее стрелять проблематично. А на такой дальности ОЧЕНЬ высокая подготовка не требуется.

В третьих прицел высокой кратности для не высокоточной снайперской винтовки СВД просто не нужен.

То то его при малейшей возможности меняют. Причём, 9 кратный "Гиперион" 1п59 специально для СВД производиться серийно. Хотя МО на него денег зажало. Что касается "не высокоточной" СВД, то СВД под .308 показывает результат импортными патронами менее 1 МОА.

 

[Космополит]

Смею предположить что эффективность только ухудшится. Во первых ПСО-1 создан для баллистики СВД. Во вторых прицел высокой кратности требует очень высокой квалификации снайпера.

Для этого я и привел прицел с переменной кратностью от 3 до 20.

В третьих прицел высокой кратности для не высокоточной снайперской винтовки СВД просто не нужен.

Именно на это я намекал. Для (стандартного) автомата в калибре 5,45-5,56 нет необходимости в прицеле стоимостью 3500 баксов, потому что его характеристики будут несоизмеримы с характеристиками ружия.
Собственно в Германии и критикуют часто G28 именно за выбор этого прицела, так как получается, что на марксменовской винтовке, созданной на базе автомата, стоит прицел лучше, чем на болтовой снайперской винтовке G22 , хотя для ее задач подошел бы и прицел стоимостью в несколько раз меньше 4000...

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

В 16-й отдельной бригаде спецназначения, в 27-й отдельной мотострелковой бригаде, например.

Массово? Тобишь на целые подразделения в качестве первого оружия?

Напомню, что была такая страна — СССР и было у неё МО, в этом самом МО была разработана концепция развития вооруженных сил и именно в рамках этой концепции было сформулировано задание на новый автомат. АН-94 был сделан именно по этому заданию. В 1994г когда прошел последний этап госиспытаний не было уже ни СССР, ни концепции развития и даже было неясно куда двигаться и что для этого нужно. Когда же в разваленной стране наконец приняли на вооружение АН-94 в 1998 г, с ценой в 5 раз превышающую АК74М, грянул дефолт. Кто в таком случае будет закупать новый автомат по цене как 5 старых, если и армия и страна в развале и никому ничего не надо?

Так уже 15 лет стабильности и 5 лет финансовой достаточности, что деньги уже начали разбазаривать на всякое барахло. А вундеравтоматы почему то не хотят покупать. Даже те, что произвели, пылятся на складах и не используются широко в спецподразделениях. А так, всплывает иногда по фотке раз за пару лет.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

Droid Про полигоны и реальность. См. предыдущую страницу.

Есть данные, что использование оптики позволяет уменьшить ошибки наведения в ~2 раза, естественно из устойчивых положений. В среднем ошибка составляет 0,25 тысячных вместо 0,5 тысячных. Если у стрелка есть время заниматься прицеливанием.

Если считать, что это только ошибка по горизонтали, а ошибки по высоте и другие параметры еще не влияют, то это даст значительно более высокую вероятность попадания. А если еще учитывать, что оптика дает возможность сделать точный выстрел и за более короткое время, а так же позволяет более эффективно оценивать результаты стрельбы и в последующих выстрелах корректировать огонь, что гораздо сложнее сделать с открытым прицелом...

Вся армия перевооружена, куда еще больше?

Всегда закупается больше чем на армию.

Ну так и закупили же! Армия была-то всего на 250.000...
А что в сравнение с этим 100.000 на миллионную армию?

А где в отличие эти 100.000 АН-94?

В частях, но в основном на складах.

А че такая пичалька? Ведь суммарная эффективность в два раза лучше... Могли бы спецов массово оснастить. Им бы не пришлось тогда ради повышения эффективности АК прицельные приспособлени покупать...

 

[Artemus]

ля (стандартного) автомата в калибре 5,45-5,56 нет необходимости в прицеле стоимостью 3500 баксов, потому что его характеристики будут несоизмеримы с характеристиками ружия.

А люди покупают. И на гехе, с удовольствием меняют, либо дополняют.

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Если считать,

Я не о том. Ищите про полигоны.

А что в сравнение с этим 100.000 на миллионную армию?

АН-94 никогда не планировался, для перевооружения всей армии.

Им бы не пришлось тогда ради повышения эффективности АК прицельные приспособлени покупать...

У Вас в голове, тёплое с мягким смешалось.

А че такая пичалька? Ведь суммарная эффективность в два раза лучше... Могли бы спецов массово оснастить.

Я наше МО, порой вообще не понимаю. Впрочем, может до войны лежат. Была в Совке такая порочная практика.

 

[Droid]

Массово? Тобишь на целые подразделения в качестве первого оружия?

Тут не знаю, врать не буду.

А вундеравтоматы почему то не хотят покупать.

Их не покупать надо, а внедрять. Как в свое время поступали с АК. Были разработаны учебно-методические пособия, плакаты где в разрезе были показаны механизмы оружия. Были даже разрезные макеты где можно было пошагово рассмотреть работу механизмов. Ничего подобного в случае с АН-94 просто нет.

Даже те, что произвели, пылятся на складах и не используются широко в спецподразделениях.

Пример из собственной практики, хотя к оружию не имеет отношения, но весьма характерен.
Последние лет 8 нагрузка в городских распределительных сетях возросла настолько, что приходится строить новые электрические подстанции. И вот несколько лет назад построили практически в центре города новую ПС суммарной мощностью 80МВА оснащенную современным оборудованием. Строили на кредиты по которым теперь предприятие расплачивается. Класс напряжения ПС 110/10кВ. Но вот беда, в городе нет сетей 10кВ, за исключением нескольких линий, основная сеть 6кВ. И стоит теперь эта новая ПС без нагрузки.

Тоже самое и с АН-94. Его мало произвести и закупить, его надо активно внедрять.

 

[Artemus]

Их не покупать надо, а внедрять. Как в свое время поступали с АК. Были разработаны учебно-методические пособия, плакаты где в разрезе были показаны механизмы оружия. Были даже разрезные макеты где можно было пошагово рассмотреть работу механизмов. Ничего подобного в случае с АН-94 просто нет.

+100500 Под каждым словом.

 

[Космополит]

А люди покупают. И на гехе, с удовольствием меняют, либо дополняют.

Стандартную оптику на гехе невозможно поменять. И зависит от того, какие люди. Есть люди, которые и из SG550 на 600 метров почти снайперский огонь ведут, речь идет же о среднестатистическом солдате для среднестатистических задач. И тут стандартная оптика гехи отлично справляется со стрельбой на 400м.

Я не о том. Ищите про полигоны.

Может сами приведете цитату?

АН-94 никогда не планировался, для перевооружения всей армии.

О чем тогда мы ведем разговор?

Им бы не пришлось тогда ради повышения эффективности АК прицельные приспособлени покупать...

У Вас в голове, тёплое с мягким смешалось.

Скорее у Вас. Ибо изначально вопрос стоял так, как проще увеличить сфероконную эффективность автомата - прицельными приспособлениями или механическими ухищрениями типа сбалансированной автоматики или смещенного импулься. Практика во всем мире показывает, что прицельными приспособлениями.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Их не покупать надо, а внедрять. Как в свое время поступали с АК. Были разработаны учебно-методические пособия, плакаты где в разрезе были показаны механизмы оружия. Были даже разрезные макеты где можно было пошагово рассмотреть работу механизмов. Ничего подобного в случае с АН-94 просто нет.

Ну так почему не внедряют? Время было, деньги появились, а воз и ныне там. Может быть, не настолько эффективно данное решение как оно представляется?

 

[Phaeton]

А на такой дальности ОЧЕНЬ высокая подготовка не требуется.

Возможно. СВД создана для ведения прицельного огня по грудной цели за пределами дальности действительного огня из автоматов АКМ (АК-74). При высокой кратности угол поля зрения ниже, труднее вести поиск цели, болтанка "сильнее". Оптика конечно помогает лучше видеть цель, но не помогает лучше стрелять.

 

[Droid]

Ну так почему не внедряют?

Наверное по той же причине почему не внедряют оптику. Вы же не будете утверждать, что оптика на автомате нафиг не нужна на том основании, что в армии РФ ее нет?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Может сами приведете цитату?

«По ТУ вероятность попадания в цель из винтовки М16А2 на расстоянии 300 м одной очередью (по ростовой фигуре) должна составлять 1, а на 600 м – 0,8. На обычном стрельбище лучшие достижения солдат составляют 0,75 и 0,30. Если же взять результаты стрельб в ходе самых трудных учений, максимально приближенных к боевым условиям, они сокращаются до 0,10 и 0,05 соответственно, т. е. в 10 – 16 раз»

Оптика тут не сильно поможет, ибо она никак не влияет на ошибки изготовки и производства стрельбы, например дерганье спуска, никак не влияет на ошибку определения скорости ветра, скорости и угла перемещения цели, ошибку определения дальности и т.д. Да и ошибки наводки она уменьшает в более-менее спокойной обстановке.

 

[Artemus]

Стандартную оптику на гехе невозможно поменять.

Меняется. Хотя конечно процесс геморрный. Снимается вместе с планкой.

Скорее у Вас. Ибо изначально вопрос стоял так, как проще увеличить сфероконную эффективность автомата - прицельными приспособлениями или механическими ухищрениями типа сбалансированной автоматики или смещенного импулься. Практика во всем мире показывает, что прицельными приспособлениями.

Я и говорю, у Вас. Только вы считаете, что одно заменяет другое. Что касается практики, то практика отстутствует. Автомат-то такой один.

Возможно. СВД создана для ведения прицельного огня по грудной цели за пределами дальности действительного огня из автоматов АКМ (АК-74). При высокой кратности угол поля зрения ниже, труднее вести поиск цели, болтанка "сильнее". Оптика конечно помогает лучше видеть цель, но не помогает лучше стрелять.

Но таки марксмены всего мира предпочитают иметь 10 кратный прицел.

 

[anderman]

Скорее у Вас. Ибо изначально вопрос стоял так, как проще увеличить сфероконную эффективность автомата - прицельными приспособлениями или механическими ухищрениями типа сбалансированной автоматики или смещенного импулься. Практика во всем мире показывает, что прицельными приспособлениями.

Я и говорю, у Вас. Только вы считаете, что одно заменяет другое. Что касается практики, то практика отстутствует. Автомат-то такой один.

Два. И со вторым "сфероконём" работали именно немцы.

 

[Meskiukas]

Что касается "не высокоточной" СВД, то СВД под .308 показывает результат импортными патронами менее 1 МОА.

Да и финскими патронами 7,62х54 примерно тоже.

 

[Droid]

Практика во всем мире показывает, что прицельными приспособлениями.

На счет практики...

Стонер считал, что удвоить вероятности попаданий, в соответствии с требованиями к винтовке ACR, за счет применения улучшенных прицелов невозможно. Свой проект он строил на данных, согласно которым 80% выстрелов в бою рассчитаны только на подавление противника. Оставшиеся 20% выстрелов производятся по конкретным целям, однако при этом на 80% стрельба ведется от бедра или из других малоустойчивых положений. Следовательно, 96% всех выстрелов в бою производится неприцельно. Стонер спрашивал: «Зачем выделять крупные суммы на оснащение винтовок более мощными прицелами, если ими пользуются только примерно в 5% случаев?» По его мнению, повышения вероятности попадания можно добиться только за счет более высокой плотности огня, а не обычными очередями из трех выстрелов. Поэтому фирма Ares пошла по пути создания более легких 5-мм боеприпасов со 100% трассирующих пуль, стрельба которыми должна вестись только очередями, с корректировкой направления на цель по трассам.

 

[Artemus]

Два. И со вторым "сфероконём" работали именно немцы.

Слишком малый тираж для упоминания.

Да и финскими патронами 7,62х54 примерно тоже.

Вполне допускаю.

 

[Связист]

стрельба которыми должна вестись только очередями, с корректировкой направления на цель по трассам.

Когда-то на ночных стрельбах все патроны у меня были трассирующие и проименял такой способ наведения(совсем не потому что я такой умный как Стонер) со стрельбой короткими очередями. Очень действенно, даже и не особо глядя на целик с мушкой.

 

[Artemus]

Интересная фраза попалась.

Оснащение автомата, ручного пулемета и единого пулемета прицелом УСП-1 позволяет по сравнению с механическим прицелом повысить эффективность стрельбы образцов стрелкового оружия по частости поражения целей в 1,2-2 раза и сократить время на выполнение огневых задач в 1,5 раза.

http://russianguns.ru/?p=2999
Именно в комплекте с этим прицелом должен был идти АН-94. И если это не отсебятина, то как видим эффективность его оценивалась не выше эффективности автоматики АН-94.

 

[Космополит]

Я и говорю, у Вас. Только вы считаете, что одно заменяет другое. Что касается практики, то практика отстутствует. Автомат-то такой один.

И никто не собирается делать аналог. Зато весь мир снаряжается оптикой и коллиматорами.