Замена АК. Часть вторая.

[Artemus]

тула и ижмаш "модернизируют" текущие образцы добавляя на них кучу свистелок, которые так ценят диванные спецы, представляя это как "совершенно новый вид стрелкового оружия"

Вообще-то россиянам досталось скорее за отсутствие свистелок и перделок, а также за увлечение ненужным.

 

[Космополит]

Кстати да. Нормальные коллиматор или оптика (или и то и другое) наверняка приносят больше пользы чем всякие смещенные импульсы и сбалансированные механизмы.

 

[Artemus]

Кстати да. Нормальные коллиматор или оптика (или и то и другое) наверняка приносят больше пользы чем всякие смещенные импульсы и сбалансированные механизмы.

Вообще на первом месте качественная огневая подготовка. Сбалансированный механизм, это действительно бессмысленная трата времени, а вот смещённый импульс, совсем наоборот. К тому же АН-94 планировался к принятию вместе с оптическим прицелом малой кратности.

 

[Хорт мохнатый]

Очень грустная статья главреда журнала "Калашников" о перспективах нашей стрелковки. Да и любителям оружейных мифов досталось по полной.

Тут грустный только главред, заразившийся жопоголизмом ошиваясь на ганзе. ЗиДовцы и туляки смотрят на него как на "нетонущую субстанцию".
http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/ ... tor/92.php.
По ссылке новая порция ижмашевских междусобойных дрязг. Из серии "д'Артаньян среди ЛГБТ-активистов".
Особенно пикантна позиция автора, дескать зачем ходить по приглашению в КТЦ, ведь можно-же просто виртуально обс...рать картинки.

 

[DNK]

Очень грустная статья главреда журнала "Калашников" о перспективах нашей стрелковки. Да и любителям оружейных мифов досталось по полной.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medial ... havaet.pdf

Опять просрали полимеры? Да?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Из серии "д'Артаньян среди ЛГБТ-активистов".
Особенно пикантна позиция автора, дескать зачем ходить по приглашению в КТЦ, ведь можно-же просто виртуально обс...рать картинки.

Пять баллов! Читаю стапстула!

 

[Artemus]

Тут грустный только главред, заразившийся жопоголизмом ошиваясь на ганзе. ЗиДовцы и туляки смотрят на него как на "нетонущую субстанцию".

Жопоголик или нет, но он увы близок к истине.

 

[DNK]

Интересные ответы в коментах на статью:
"долгожданные ответы
Когда рисовался ак12 (сознательно пишу ак строчными буквами, чтобы не срамить честное имя Автомата Калашникова), ошибки читались как по букварю. Только в полном бреду можно было на первом образце (потом цевье было переделано) выставить между половинок цевья планку Пикатинни, присоединенную к стволу. Уже после первого магазина стрелок ощущал левой рукой «живительное» тепло. Ну и, соответственно, дальше-больше…
Перекидывающаяся на обе стороны рукоятка перезаряжания при расположении на правой стороне успешно ловила гильзу и сбрасывала ее в коробку, а из щели под рукоятку на левой стороне крышки пороховые газы били по глазу.
Защелка магазина первоначально имела дополнительный привод виде поперечной кнопки (на фото первого образца она по-моему даже присутствует). Угол наклона рабочей поверхности кнопки был 45 градусов (если не больше), т.е выдавить ее было невозможно никакими силами.
Размеры защелки приклада «по походному» настолько мизерные, что возможность пользования ей зимой в перчатках проблематична
По идее конструктор с таким большим (по словам Злобина) опытом должен такие вещи чувствовать еще в фазе «обмысливания» конструкции.
Списать на неопытность непосредственных исполнителей нельзя. То что написал Nik о стиле работы «генерального» могу полностью подтвердить.
Вообще ак12 выглядит очень интересно в том плане, что он так и не обрел многих механизмов, объявленных в рекламе: механизма отсечки длины очереди, двухтемпной автоматики (600/1000) и затворной задержки. Рукоятка перезаряжания «угомонилась» на правой стороне, а чтобы «развести» траекторию ее движения с траекторией полета гильзы она была выполнена в виде буквы Z. Вид при этом имела весьма хлипкий.
Вообще складывается впечатление, что «генеральный» конструктор никогда своих творений не испытывал на полный ресурс и в затрудненных условиях. А что не испытывал на служебную прочность, то есть падениями на бетонное основание с 1 и 1,5 метров - сто процентов.
И еще о грядущем булл-папе с отражением гильзы вперед. Если «по-правильному», то боевые образцы в числе прочих видов испытаний проверяются стрельбой с углом склонения 80-85 градусов и с УГЛОМ ВОЗВЫШЕНИЯ 80-85 градусов. Делайте выводы, коллеги (и не только…). Или по принципу: «И кому какое дело, куда брызги …, ой нет гильзы полетят..»"
http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/ ... tor/92.php.

Вроде пишут люди работавшие там и знающие как создавался АК-12. Грустно стало

 

[Хорт мохнатый]

Жопоголик или нет, но он увы близок к истине.

Это смотря в каком вопросе:
1) что все булки гумно?
- весьма спорно с натягиваинем совы на пень, но здравое зерно есть.
2) что сменные стволы - наф не нужны?
- очень может быть.
3) что картинка ВС-121 не фонтан?
- тут он вообще похоже в тему не въехал.
4) что Ижмаш сильно пеарит новинки?
- ага, если учесть что последний показ вообще был только для избранных. Столь набивший ему оскомину ролик - от местного канала и вообще приличных фото небыло. Пеар в отдельно взятой голове.
5) что Ижмаш скорее мертв чем жив?
- тут не надо быть Вангой...

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Вроде пишут люди работавшие там и знающие как создавался АК-12. Грустно стало

Проклятый Злобин их оттер от работы, вон они и юродствуют. Помнится на ганзе был подобный тип (вроде из бывших) все утверждал, что на первом образце нижняя планка к стволу на болтах привинчена. Шапито блин...
Нет большего врага КБ, чем невинно пострадавший Конструктор, на счету которого Миллионы Принятого На Вооружение Оружия.
Если без шуток, это обычные разборки "опальных местных Гениев" и "Тупых понаехавших варягов". Злобин их прессует, но даст слабину - его схарчат без соли. Подобные истории и при Союзе были (наиболее яркий пример: Симонов М.П. vs Быков А.К в ГСКБ СА).
С уважением...

 

[Artemus]

Это смотря в каком вопросе:

Вы с ним в различной степени согласились по большинству вопросов.

4) что Ижмаш сильно пеарит новинки?

Скорее о том, что он делает это не так как следовало бы.

Проклятый Злобин их оттер от работы, вон они и юродствуют.

То что Вы "проклятый" не поместили в кавычки, это правильно. У ГШ хорошему не научишься.

 

[DNK]

Проклятый Злобин их оттер от работы, вон они и юродствуют. Помнится на ганзе был подобный тип (вроде из бывших) все утверждал, что на первом образце нижняя планка к стволу на болтах привинчена. Шапито блин...

Конечно хорошо, если не всё так плохо, но люди (их там как минимум двое) приводят конкретные факты.
Другое дело, откуда они их взяли? Если знали заранее и не смогли переубедить ГК - это одно. Если они сами о таком не знали и выяснили после испытаний, а теперь размахивают как красной тряпкой - это совсем другое.

 

[Хорт мохнатый]

То что Вы "проклятый" не поместили в кавычки, это правильно. У ГШ хорошему не научишься.

В таких вопросах не нужно примыкать к какой-то стороне. Они все друг-друга стоят.:OK-)

Конечно хорошо, если не всё так плохо, но люди (их там как минимум двое) приводят конкретные факты.

Чего хорошего-то? Ситуация в КБ никак не влияет на обстановку на производстве. А там ужос. Даже больше, и в КБ тоже трэш, угар и содомия...
Что до "фактов", то там с одной стороны субъективный взгляд на стиль работы ГК (со стороны "пострадавших" вероятно так и есть). С другой - выпячивание реальных и мнимых косяков (по поводу кнопки не что-то не въезжаю) самой первой конструкции из первой серии опытных изделий.

Другое дело, откуда они их взяли? Если знали заранее и не смогли переубедить ГК - это одно. Если они сами о таком не знали и выяснили после испытаний, а теперь размахивают как красной тряпкой - это совсем другое.

ИМХО ни то и не другое. Они во-первых в оппозиции "захватчику" (котрый также к ним неравнодушен) и ограничились ролью стороннего наблюдателя. Знали ли они что-то заранее - не играет роли, ибо им по душе полный провал Злобина (если он сам не сможет исправить косяки - какой в нем толк?). Во-вторых, их мнения очевидно ГК и не спрашивал ибо сам "гений". В-третьих, даже из этих реплик видно что Старая Ижевская Школа напросто оттерта от работы над поделиями г-на Злобина и кучкуется на задворках.
Хотя для нас, подобный "вынос мусора из избы" полезен. Но жаль, что сейчас такие вопросы не выносятся на обсуждение партбюро (за неимением его) - будущий историк лишен целого пласта достоверной "личной" инфы. :-(

 

[Artemus]

В таких вопросах не нужно примыкать к какой-то стороне. Они все друг-друга стоят

А я и не примыкаю. Мне грустно от происходящего в целом.

 

[Хорт мохнатый]

А я и не примыкаю.

Я вообще-то не о Вас говорил, просто озвучил тезис.

 

[Космополит]

Вообще на первом месте качественная огневая подготовка.

Она от самого железа непосредственно не зависит.

Сбалансированный механизм, это действительно бессмысленная трата времени, а вот смещённый импульс, совсем наоборот.

Какое принципиальное преимущество дает смещенный импульс? ИМХО автомат с хорошими прицельными приспособлениями в 100551 раз лучше такового без них.

 

[Artemus]

Какое принципиальное преимущество дает смещенный импульс? ИМХО автомат с хорошими прицельными приспособлениями в 100551 раз лучше такового без них.

Блжад, ну столько раз уже говорено... Не буду повторяться.

Она от самого железа непосредственно не зависит.

И тем не менее, на точность стрельбы она влияет гораздо больше оптики или хитрой автоматики.

 

[Космополит]

Блжад, ну столько раз уже говорено... Не буду повторяться.

Не вижу я у нее преимуществ. Статистически увеличивается вероятность попасть, но по сравнению с двумя одиночными выстрелами из обычного автомата далеко не в два раза.

И тем не менее, на точность стрельбы она влияет гораздо больше оптики или хитрой автоматики.

Так не о ней речь! Я разве высказывался против хорошей подготовки?
Симо Хяюхя предпочитал использовать открытый прицел нежели оптику и был мастером своего дела. Однако - факт, что для среднестатистического стрелка оптика существенно улучшает показатели эффективности стрельбы.

 

[Droid]

Не вижу я у нее преимуществ. Статистически увеличивается вероятность попасть, но по сравнению с двумя одиночными выстрелами из обычного автомата далеко не в два раза.

Преимущество есть, и серьезное. Это прежде всего время, на производство N выстрелов требуется времени столько же сколько и на N двоек.
Например, возьмем стрельбу стоя с руки по цели типа голова. В условиях приближенных к реальным (ограниченное время на стрельбу, внезапное появление цели), из-за ошибок стрельбы, вероятность попадания одиночным на 100 м будет ~9% (в лучшем случае), вероятность попадания двойкой 15-16%, в зависимости от кучности (имеется в виду высокая кучность).
Допустим, что за время боя стрелок успел сделать 100 одиночных, а другой соответственно 100 двоек (для удобства подсчета на пальцах). Тогда стреляя одиночными стрелок, в среднем, поражает 9 целей из 100, а двойками 15-16 целей. Разница большая. Смещенный импульс дает возможность поразить либо больше целей за то же время, либо то же количество целей за меньшее время.
Это — пример, реальные характеристики рассеивания АН-94 неизвестны, известно только, что превосходство в кучности в 4,2-13,5 раз, а превосходство в эффективности в 1,5-2 раза, в среднем в 1,6 раз.

 

[Artemus]

Это — пример, реальные характеристики рассеивания АН-94 неизвестны, известно только, что превосходство в кучности в 4,2-13,5 раз, а превосходство в эффективности в 1,5-2 раза, в среднем в 1,6 раз.

Кстати, есть какой-то материал по положительному влиянию оптики на эффективность огня? Речь конечно не про снайперскую стрельбу, а об огне из ШВ на дальность 300-400 метров.

 

[DNK]

Преимущество есть, и серьезное. Это прежде всего время, на производство N выстрелов требуется времени столько же сколько и на N двоек.
Например, возьмем стрельбу стоя с руки по цели типа голова. В условиях приближенных к реальным (ограниченное время на стрельбу, внезапное появление цели), из-за ошибок стрельбы, вероятность попадания одиночным на 100 м будет ~9% (в лучшем случае), вероятность попадания двойкой 15-16%, в зависимости от кучности (имеется в виду высокая кучность).
Допустим, что за время боя стрелок успел сделать 100 одиночных, а другой соответственно 100 двоек (для удобства подсчета на пальцах). Тогда стреляя одиночными стрелок, в среднем, поражает 9 целей из 100, а двойками 15-16 целей. Разница большая. Смещенный импульс дает возможность поразить либо больше целей за то же время, либо то же количество целей за меньшее время.
Это — пример, реальные характеристики рассеивания АН-94 неизвестны, известно только, что превосходство в кучности в 4,2-13,5 раз, а превосходство в эффективности в 1,5-2 раза, в среднем в 1,6 раз.

А кучность она только для вероятности поражения нужна? А если первому дать оптику или колиматор, то какая вероятность попадания у него будет? ИМХО выше чем у второго с двойками. Получается проблема быстрого и эффективного поражения цели решается гораздо проще, чем если городить огород с переделкой автоматики оружия.
У второго расход боеприпасов будет в два раза выше, а это в условиях рейда или отрыва от баз снабжения, чревато.
Так что не всё так просто. В одном месте выигрываем, в другом проигрываем. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Кстати, есть какой-то материал по положительному влиянию оптики на эффективность огня?

Опередили с вопросом :OK-)

 

[Droid]

Кстати, есть какой-то материал по положительному влиянию оптики на эффективность огня? Речь конечно не про снайперскую стрельбу, а об огне из ШВ на дальность 300-400 метров.

Есть данные, что использование оптики позволяет уменьшить ошибки наведения в ~2 раза, естественно из устойчивых положений. В среднем ошибка составляет 0,25 тысячных вместо 0,5 тысячных. Если у стрелка есть время заниматься прицеливанием.
При стрельбе из неустойчивых положений рулит коллиматор.

Практика применения коллиматорных прицелов «Нить–А» показала, что их использование позволяет повысить эффективность стрельбы, в первую очередь, за счет уменьшения ошибок наводки, которые особенно сильно проявляются при стрельбе из неустойчивых положений. Как уже упоминалось, небольшие перемещения головы стрелка относительно прицела (оружия) не влияют на точность прицеливания и поэтому позволяют быстрее и качественней, чем с использованием механического прицела, производить наводку оружия. Так, например, при стрельбе из АК74М с прицелом «Нить–А» из положения стоя с руки кучность стрельбы на дальности 100 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 4,13 раза.

При стрельбе из устойчивых положений легче сохранить необходимое положение глаз относительно оружия, поэтому положительный эффект от применения прицела «Нить–А» сказывается меньше (точность повышается лишь в 1,12 раза).

Но в боевых условиях ошибки резко возрастают и рулить начинают плотность огня и настильность траектории.
АН-94 с оптикой и коллиматором (совмещенными), думаю, даст хороший эффект.