Замена АК. Часть вторая.

[DNK]

Так, например, при стрельбе из АК74М с прицелом «Нить–А» из положения стоя с руки кучность стрельбы на дальности 100 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 4,13 раза.

Что и требовалось доказать.

АН-94 с оптикой и коллиматором (совмещенными), думаю, даст хороший эффект.

А сколько стоить будет? :think:

 

[Meskiukas]

Это — пример,

Яркого словоблудия. Реально АН-94 продукт желания показать товар лицом, что мол работали и выдали чЮдо. На самом деле это не так. Сдвойка, а не двойка практически то же что и одиночная стрельба в высоком темпе. Но только на хрена в войсках автомат скрещенный с пишущей машинкой. Проще патроны по тщательней делать, да и автоматы. Ну и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

 

[DNK]

Проще патроны по тщательней делать, да и автоматы. Ну и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

А колиматор даст преимущество?

 

[Droid]

Что и требовалось доказать.

Это касается только ошибок наводки и только в небоевых условиях. А есть еще ошибки на которые прицел не влияет. Это ошибки подготовки исходных данных, в первую очередь определение скорости ветра и скорости перемещения цели, а при стрельбе на дистанцию 500 м и выше, ошибки определения дистанции.

А сколько стоить будет?

Много. Прицелы и так дороже автомата стоят, а два прицела будут стоить как 4-5 автоматов.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Яркого словоблудия. Реально АН-94 продукт желания показать товар лицом, что мол работали и выдали чЮдо. На самом деле это не так. Сдвойка, а не двойка практически то же что и одиночная стрельба в высоком темпе. Но только на хрена в войсках автомат скрещенный с пишущей машинкой. Проще патроны по тщательней делать, да и автоматы. Ну и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

Яркого непонимания. Особенно про тщательность патронов и т.д.

«По ТУ вероятность попадания в цель из винтовки М16А2 на расстоянии 300 м одной очередью (по ростовой фигуре) должна составлять 1, а на 600 м – 0,8. На обычном стрельбище лучшие достижения солдат составляют 0,75 и 0,30. Если же взять результаты стрельб в ходе самых трудных учений, максимально приближенных к боевым условиям, они сокращаются до 0,10 и 0,05 соответственно, т. е. в 10 – 16 раз»

Вот и вся тщательность изготовления и подготовка.

 

[Artemus]

А сколько стоить будет?

Триджиконовская продукция 2000-3500 у.е.

Но только на хрена в войсках автомат скрещенный с пишущей машинкой.

Ничего больно сложного в нём нет. Я уж молчу про полувековую службу Максима, который был на порядок сложнее.

 

[Meskiukas]

Проще патроны по тщательней делать, да и автоматы. Ну и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

А колиматор даст преимущество?

Не совсем, чтобы, но жизнь облегчит точно. Ускоряя и улучшая наводку.

 

[Космополит]

Преимущество есть, и серьезное. Это прежде всего время, на производство N выстрелов требуется времени столько же сколько и на N двоек.
Например, возьмем стрельбу стоя с руки по цели типа голова. В условиях приближенных к реальным (ограниченное время на стрельбу, внезапное появление цели), из-за ошибок стрельбы, вероятность попадания одиночным на 100 м будет ~9% (в лучшем случае), вероятность попадания двойкой 15-16%, в зависимости от кучности (имеется в виду высокая кучность).
Допустим, что за время боя стрелок успел сделать 100 одиночных, а другой соответственно 100 двоек (для удобства подсчета на пальцах). Тогда стреляя одиночными стрелок, в среднем, поражает 9 целей из 100, а двойками 15-16 целей. Разница большая. Смещенный импульс дает возможность поразить либо больше целей за то же время, либо то же количество целей за меньшее время.

Ага. А теперь представим, что патронов у бойца всего осталось 100. И один соответственно поразил 9 целей, а другой 7-8 и на оставшихся 1-2 пошел в рукопашную... Так и договориться можно до того, что еще лучше двойки - полноценная пулеметная очередь.
И почему стоя? Стрельба стоя без упора не относится к стандартному и наиболее вероятному ведению стрелкового боя. А с упором разница наверняка уже не столь выражена.
И теперь если на обычный атомат еще и прицепить коллиматор, то
Так, например, при стрельбе из АК74М с прицелом «Нить–А» из положения стоя с руки кучность стрельбы на дальности 100 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 4,13 раза.
Это в вероятности сколько? :???:

 

[Meskiukas]

Яркого непонимания. Особенно про тщательность патронов и т.д.

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! :grin: Как раз подготовка не в тепличных, а максимально приближённых к боевым условиях это основа. Краеугольный камень успеха в бою.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Ничего больно сложного в нём нет. Я уж молчу про полувековую службу Максима, который был на порядок сложнее.

Но и готовили на тот Максим 6 месяцев. И расчёт 6(шесть) человек!

 

[Космополит]

Но в боевых условиях ошибки резко возрастают и рулить начинают плотность огня и настильность траектории.

Опять таки с коллиматором математическое ожидание все еще выше.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Много. Прицелы и так дороже автомата стоят, а два прицела будут стоить как 4-5 автоматов.

Сколько?
G36 для немцев стоит тыщу баксов. И в нем есть и неплохая оптика и не очень хороший коллиматор. Выкинуть коллиматор, взять пикатиннированный вариант с eotech. ИМХО не больше 1500 будет.

 

[DNK]

Триджиконовская продукция 2000-3500 у.е.

Колиматор столько стоит???

 

[Artemus]

Колиматор столько стоит???

Оптика совмещённая с коллиматором.

И в нем есть и неплохая оптика и не очень хороший коллиматор.

Посредственная оптика и коллиматор.

Ага. А теперь представим, что патронов у бойца всего осталось 100. И один соответственно поразил 9 целей, а другой 7-8 и на оставшихся 1-2 пошел в рукопашную..

Боец поразивший более двух целей уже выполнил свою задачу.

Но и готовили на тот Максим 6 месяцев. И расчёт 6(шесть) человек!

Ну а на АН-94 требуется максимум неделя. При наличии годного инструктора разумеется.

 

[Meskiukas]

Ну а на АН-94 требуется максимум неделя. При наличии годного инструктора разумеется.

Это на АК. На АН месяц. Хотя и Максим тоже ничего особенного.

 

[Droid]

Как раз подготовка не в тепличных, а максимально приближённых к боевым условиях это основа.

Еще раз читаем внимательно. Не смотря ни на какую подготовку эффективность стрельбы в условиях близких к боевым резко падает. Что и было процитировано. Именно поэтому у американцев были программы SALVO, SPIW, ACR и т.д. и в последней ставилась задача превзойти по эффективности М16А2 в 2 раза. У немцев была их G11, а у нас АН-94. Причем причиной закрытия программы по G11 стал именно патрон на который они возлагали такие надежды. Ирония судьбы.
У нас же не шли так далеко и сосредоточились на автоматике. Может быть поэтому и выдали результат, даже два результата.

А теперь представим, что патронов у бойца всего осталось 100. И один соответственно поразил 9 целей, а другой 7-8 и на оставшихся 1-2 пошел в рукопашную...

И оба скорее всего трупы. Ибо одному против отделения... нужна либо отличная позиция, либо дебилы противники. А скорее всего и то и другое. Ну и боец с АН-94, до того как отбросить копыта, имеет шансы забрать с собой больше противников ибо поражает их быстрее.

 

[Artemus]

Это на АК.

На АК несколько часов. Конечно речь про начальный уровень.

 

[Bone$]

Школьника за один урок (45 мин) успевают научить собирать, разбирать автомат, при этом по окончанию урока он укладывается в норматив по времени. При этом не забываем что в классе парней может штук 10 быть.

 

[Космополит]

И в нем есть и неплохая оптика и не очень хороший коллиматор.

Посредственная оптика и коллиматор.

Нет. Именно так как я написал. Оптика для своих задач подходит отлично, коллиматор конечно оставляет желать лучшего. Однако если высчитать из цены автомата сам атомат, то прицельные приспособления на гехе весьма дешевы.

Боец поразивший более двух целей уже выполнил свою задачу.

Да ни разу. Терять на двоих басмачей одного солдата равнозначно поражению.

 

[Artemus]

Нет. Именно так как я написал. Оптика для своих задач подходит отлично, коллиматор конечно оставляет желать лучшего. Однако если высчитать из цены автомата сам атомат, то прицельные приспособления на гехе весьма дешевы.

Цены на хорошую оптику, я озвучил. Выводы делайте сами.

Да ни разу. Терять на двоих басмачей одного солдата равнозначно поражению.

А кто сказал, про потерю бойца? :???: Вообще, если боец в ходе боевой операции потратит носимый БК, хотя бы на убийство одного противника, это уже будет очень хороший результат.

 

[Космополит]

Цены на хорошую оптику, я озвучил. Выводы делайте сами.

Какую оптику? На СВД например тоже желательно прицепить Schmidt & Bender 3-20x50 PM II вместо ПСО-1. Только это не позволит кардинально повысить ее эффективность.
Я озвучил, что G36+средняя оптика+EOtech вполне доступная и на всех дальностях весьма эффективная комбинация.

А кто сказал, про потерю бойца? :???: Вообще, если боец в ходе боевой операции потратит носимый БК, хотя бы на убийство одного противника, это уже будет очень хороший результат.

Зависит от ситуации. При мелкоинтенсивной перестрелке низкой значимости и без угрозы личному составу - да. Если противник окружил Вашу позицию и идет в наступление - вряд ли. Вспоминаются десять погибших французов из-за того, что у них кончились патроны...

 

[Artemus]

Какую оптику?

Аналогичную стандартной геховской. Только хорошую.

Я озвучил, что G36+средняя оптика+EOtech вполне доступная и на всех дальностях весьма эффективная комбинация.

Больше 300 метров, крайне проблемная.

Зависит от ситуации. При мелкоинтенсивной перестрелке низкой значимости и без угрозы личному составу - да. Если противник окружил Вашу позицию и идет в наступление - вряд ли. Вспоминаются десять погибших французов из-за того, что у них кончились патроны...

Может хватит сферокониной заниматься? Ситуацию можно найти любую, во только на на чрезвычайно высокой эффективности АН-94, они никак не перечат.

 

[Космополит]

Больше 300 метров, крайне проблемная.

Ни фига не проблемная. Я уже не раз писал, что если нет ветра, то на 400м можно щелкать цели одну за другой весьма быстро и с вероятностью около единицы.

Может хватит сферокониной заниматься? Ситуацию можно найти любую, во только на на чрезвычайно высокой эффективности АН-94, они никак не перечат.

Что ж тогда не закупают ентот АН-94 хотя бы для спецов в знатных количествах? Зато коллиматоры и оптику они прикупают...