Замена АК. Часть вторая.

[Artemus]

Я про испытания: что там испытывалось, в чём калаш сильнее, где слабые места, что дорабатывать будут и т.д.?

Калаш(АК-12) сильнее во всём кроме кучи. Она несколько хуже, но сопоставима с АЕКом. Главный косяк, использованный зидами, отсутствие единой платформы на момент испытаний. А дальше хм, сработала большая волосатая лапа.

 

[DNK]

А дальше хм, сработала большая волосатая лапа.

Вот это плохо. :???:

 

[Artemus]

Поправка, ещё одним важным косяком было несоответсвие ТТЗ. Там было прописана сбалансированная автоматика(происки зидов). Т.е. даже если автомат покажет одинаковые результаты в неустойчивых положениях, предпочтение будет отдано тому, у кого она есть(т.е. зидам).

Вот это плохо.

Пора привыкать. В мире капитализма только так дела и делаются.

 

[Хорт мохнатый]

Она несколько хуже, но сопоставима с АЕКом.

Сопоставима с АЕКом по одиночной и чуть похуже очередями?

Главный косяк, использованный зидами, отсутствие единой платформы на момент испытаний.

А с какой целью они "трясли" модернизированный АК-103? Чтобы за чужой счет испытать коммерческую модель? Или?

Поправка, ещё одним важным косяком было несоответсвие ТТЗ. Там было прописана сбалансированная автоматика(происки зидов).

Но у них были оба варианта АК-107. Что мешало Злобину перепилить их аля АК-12?

 

[DNK]

Пора привыкать. В мире капитализма только так дела и делаются.

Для армии - это крайне плохо.

 

[Artemus]

Сопоставима с АЕКом по одиночной и чуть похуже очередями?

Автоматический огонь. Т.е. хуже, но не принципиально. Далее следовало учитывать другие факторы, но волосатая рука зидов зациклилась на куче.

А с какой целью они "трясли" модернизированный АК-103? Чтобы за чужой счет испытать коммерческую модель? Или?

Или АК-12 под 7,62 не был готов? Как и 5,45 тоже. Старались тупо успеть на конкурс. Кстати, Вы забываете, что Ижмаш изначально был представлен двумя моделями АК-107 и АК-109, второй видимо совсем плох был. Во всяком случае преимуществ не давал. Как впрочем и АЕК под соответсвующий патрон тоже, судя по всему.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Для армии - это крайне плохо.

Привыкайте, такова жизнь.

 

[DNK]

Привыкайте, такова жизнь.

Ничего страшного. Шойгу разберётся.

 

[Хорт мохнатый]

Или АК-12 под 7,62 не был готов? Как и 5,45 тоже.

Не, я о том, что машинка вроде сделана капитально но изначально невписывающаяся в ТТТ. Не похоже на эрзац (или это дозлобинские наработки по т.н. 200-й серии?).

Кстати, Вы забываете, что Ижмаш изначально был представлен двумя моделями АК-107 и АК-109, второй видимо совсем плох был. Во всяком случае преимуществ не давал. Как впрочем и АЕК под соответсвующий патрон тоже, судя по всему.

Но Сайга 107 (Иж-126) такие преимущества дает. Не зря же АК-107 перепилили для ИПСЦ а не АК-12. И вообще непонятно, зачем проталкивать невписывающийся в задание АК-12 если есть АН-94, которому по сути кроме кожуха ничего пилить не нужно? Происки "кровавого злобена"? :think:

Ничего страшного. Шойгу разберётся.

Скорее наоборот: Маршал Победы был сторонником Ижмаша в противостоянии с ЦНИИТочмашем (инициатива с доработкой АК74 за ним). А с приходом Спасателя ситуация изменится.

 

[DNK]

непонятно, зачем проталкивать невписывающийся в задание АК-12

Может быть они знают, что-то что нам неизвестно?

Скорее наоборот: Маршал Победы был сторонником Ижмаша в противостоянии с ЦНИИТочмашем (инициатива с доработкой АК74 за ним). А с приходом Спасателя ситуация изменится.

Скоро увидим. Ждать осталось не долго. :study:

 

[Artemus]

Не, я о том, что машинка вроде сделана капитально но изначально невписывающаяся в ТТТ. Не похоже на эрзац (или это дозлобинские наработки по т.н. 200-й серии?).

Нет, до Злобина курс был на АК-107 и АК-109. АК-103 появился ЕМНИП позже. ИМХО это был некий промежуточный вариант, между АК-103 и АК-12 под 7,62.

Но Сайга 107 (Иж-126) такие преимущества дает.

Ну у неё и патрон другой. Преимуществ нет у оружия под 7,62х39.

Не зря же АК-107 перепилили для ИПСЦ а не АК-12.

Возможно потом таки допилят, но есть один фактор. Сбалансированная автоматика всё таки небольшое преимущество по куче имеет, и в спорте оно будет важным, зато надёжность и цена уже будет делом вторым.

Скорее наоборот: Маршал Победы был сторонником Ижмаша в противостоянии с ЦНИИТочмашем (инициатива с доработкой АК74 за ним). А с приходом Спасателя ситуация изменится.

Тут всё сложнее ИМХО. Сердюк не был сторонником СВ и его вооружения в целом. Зиды страдали, т.к. их волохатая лапа им не помогала. Только он ушёл, сразу всё зашевелилось. :-(

 

[DNK]

Сбалансированная автоматика всё таки небольшое преимущество по куче имеет, и в спорте оно будет важным, зато надёжность и цена уже будет делом вторым.

Не понял. Где надёжность и цена будут вторым делом?

 

[Artemus]

Сбалансированная автоматика всё таки небольшое преимущество по куче имеет, и в спорте оно будет важным, зато надёжность и цена уже будет делом вторым.

Не понял. Где надёжность и цена будут вторым делом?

В спорте, для которого Сайга МК-107 и предназначена.

 

[алексей с сахалина]

Не понял. Где надёжность и цена будут вторым делом?

в спорте . IPSC

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Зиды страдали, т.к. их волохатая лапа им не помогала. Только он ушёл, сразу всё зашевелилось.

можно конкретней ?а то волосатая лапа , цтрашная коррупция , злые и коварные зиды . И несчастная белая овечка Ижмаш между ними.

 

[Космополит]

Я не понял, кто теперь злее и коварнее, ЗиД или HK? :think:

 

[Owl]

Тут всё сложнее ИМХО. Сердюк не был сторонником СВ и его вооружения в целом. Зиды страдали, т.к. их волохатая лапа им не помогала. Только он ушёл, сразу всё зашевелилось. :-(

Ваше ИМХО таки довольно далеко от реальности. Сердюков, Шойгу... Где они и где эта одна из сотен ОКР, которые проводятся в ОПК. Начиналась ОКР "Ратник" при одном, завершиться должна при другом (а может, бац, и при третьем...). А решение, принятое по результатам предварительных испытаний, - оно вообще-то в пользу Ижевска, потому что не опустило перед ним шлагбаум, как перед КБП, хотя это могло произойти.

Претензии к ЦНИИТОЧМАШу вообще забавны. Он мог, как исполнитель ОКР по современным законам и практике (весьма надо сказать уйё...ным), в качестве подрядчика по разработке автоматов изначально выбрать какое-то одно предприятие на основании бумажного, а не реального конкурса, и не парится, сэкономить на проведении испытаний и т.д., но однако были приглашены все три предприятия со своими изделиями. Все они испытывались, как положено, с участием представителей предприятий, ну а что уж настреляли, то настреляли... Так что давайте лучше дождемся результатов госиспытаний. С уважением.

 

[Kali]

SIonic

Почему на конкурс не был представлен от Калашникова автомат со сбалансированной автоматикой?

А зачем она нужна? Простому то мотострелку?

 

[DNK]

А зачем она нужна? Простому то мотострелку?

Вообще, в чём кардинальное преимущество сбалансированной автоматики, если и обычная даёт сопоставимые результаты по кучности, а в производстве гораздо дешевле и в освоении на порядок проще? :think:

 

[Kali]

SIonic

Вот именно что для мотострелка хватит и того что есть сейчас на складах, раз нет нового технического уровня.

Так ни у кого нет этого самого "нового технического уровня". А спецы сами заказывают что им надо. Для армии же вполне можно адаптировать АК-74М для установки современного "обвеса". Ну и естественно учить бойцов стрелять.
DNK

Вообще, в чём кардинальное преимущество сбалансированной автоматики, если и обычная даёт сопоставимые результаты по кучности, а в производстве гораздо дешевле и в освоении на порядок проще?

Пилить откаты "легше"? :think:

 

[DNK]

Пилить откаты "легше"?

Вот и у меня такое же впечатление

 

[Kali]

SIonic

Ну АЕК обладает на 15-20 процентов лучшей точностью при гарантированном ресурсе работы равном АК

Во-первых, это ещё бабушка надвое сказала, и непонятно с каким АК сравнивали.
Во-вторых, как соотносятся другие характеристики?
В-третьих, зачем обычному мотострелку, основной вид огня для которого короткая очередь из неустойчивого положения, на короткой дистанции и короткая очередь с упором на средней дистанции, играть в марксмена?