Замена АК. Часть вторая.

[Связист]

Приклад ужасен. Эстетически по крайней мере.

Я думаю затыльник после выдвижения переворачивапется, поскольку на фото он явно вверх ногами.

 

[Meskiukas]

Изменилось понимание современных войн.

Т.е. согласно вашему «пониманию» современных войн увеличение боевой эффективности автомата не нужно? Тогда можно просто остаться с АК74. Зачем нужен АЕК?

ЕПРСТ!!! Да возможности АК используются максимум на 10%. Надо людей учить пользоваться оружием! Выучка войск прежде всего.

 

[Droid]

Надо людей учить пользоваться оружием! Выучка войск прежде всего.

Это невозможно. И вопрос даже не в деньгах. Нельзя даже 10% солдат дотянуть до уровня мастера спорта по стрельбе, никакими деньгами, ни в какое разумное время. Более того, под обстрелом это мастерство сразу падает ибо невозможно заставить всех людей не бояться.

 

[Meskiukas]

Надо людей учить пользоваться оружием! Выучка войск прежде всего.

Это невозможно. И вопрос даже не в деньгах. Нельзя даже 10% солдат дотянуть до уровня мастера спорта по стрельбе, никакими деньгами, ни в какое разумное время. Более того, под обстрелом это мастерство сразу падает ибо невозможно заставить всех людей не бояться.

"Не 3,14зди, Антонио!"(с) из народа. Это прекрасно возможно подтянуть всех пехотинцев до уровня 2 разряда. А большую часть и до мастеров. Под обстрелом реальными боеприпасами надо проводить обучение. Чтобы солдат привык к боевой обстановке. А главное боялся палки капрала больше вражеских пуль. Это давным давно Великий Фриц сказал.

 

[Врагодав]

Т.е. согласно вашему «пониманию» современных войн увеличение боевой эффективности автомата не нужно? Тогда можно просто остаться с АК74. Зачем нужен АЕК?

А где я такое утверждал?

Увеличение кучности и удобства разве не увеличивает боевую эффективность оружия? И как в таком случае её увеличивает АК-12?

 

[anderman]

Изменилось понимание современных войн.

Расшифруйте. Что и куда изменилось. Особый упор сделайте на том, как изменилось понимание функции автомата в современном бою.

 

[Droid]

А где я такое утверждал?

Вот здесь.

Artemus писал(а):
Как уже сказали выше. Единственная обоснованная со всех сторон замена, это АН-94.

Я не увидел нигде обоснования.
Как я уже писал выше, военные почему-то не бросились закупать АН-94, и даже не пригласили ИжМаш поучаствовать в Ратнике не только с АК-12 и АК-107, но и с АН-94.
Почему? Да потому, скорее всего, что военных этот автомат перестал устраивать.
Изменилось понимание современных войн.

И речь шла о АН-94. При чем тут АК-12?

 

[anderman]

по новому АЕК что определённо сказать можно?

Что есть "новый АЕК"?

 

[Droid]

Это прекрасно возможно подтянуть всех пехотинцев до уровня 2 разряда. А большую часть и до мастеров.

Это невозможно.
Почему, объяснили еще в 1951г.

Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком «Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию». Его выводы сводились к следующим основным положениям.

В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.

Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня.

 

[Meskiukas]

Это невозможно.
Почему, объяснили еще в 1951г.

Короче говоря, верить себе и своему опыту нельзя. А уж опыту сослуживцев - пехотинцев, разведчиков вообще.
Этот бред приводить как-то не хорошо. Хотя не совсем уж и бредовый тот опус.

 

[DNK]

Короче говоря, верить себе и своему опыту нельзя. А уж опыту сослуживцев - пехотинцев, разведчиков вообще.
Этот бред приводить как-то не хорошо. Хотя не совсем уж и бредовый тот опус.

Ну вы скидку на время сделайте. Тогда ещё не было массово распространено ношение калиматоров, оптики, тепловизоров.

 

[Rand0m]

DNK, да я думаю, когда уважаемый Meskiukas служил этого тоже не было в таких количествах, как сейчас, просто учить ЛС надо

 

[Врагодав]

Вот здесь.

Здесь я утверждаю, что понимание современных войн изменилось у военных. Я здесь про себя ни слова не сказал. Факт остаётся фактом: деньги есть, но АН-94 не покупают, вместо этого устроили новый конкурс. Так что здесь просто очевидно, что он перестал устраивать военных.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

И речь шла о АН-94. При чем тут АК-12?

Речь и об АК-12 шла, ведь именно он сейчас противостоит АЕК.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Что есть "новый АЕК"?

Вообще-то, этот вопрос по сути именно я и задал: что можно сказать о новом АЕК, то есть "что есть новый АЕК"?

 

[WIИD]

Врагодав
Из нового показывали только АК 12 в разных видео, а АЕК это статьи в журналах не более.

 

[anderman]

Здесь я утверждаю, что понимание современных войн изменилось у военных

Как?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

деньги есть, но АН-94 не покупают

На массовое перевооружение (а АН предназначался именно для массового перевооружения армии) денег нет. Сам же АН продолжает выпускаться и ограниченно состоит на вооружении.

Речь и об АК-12 шла, ведь именно он сейчас противостоит АЕК.

Точнее: Ковров пытается протолкнуть неоднократно провалившийся на конкурсах ствол.

Вообще-то, этот вопрос по сути именно я и задал: что можно сказать о новом АЕК, то есть "что есть новый АЕК"?

О новом АЕКе ничего сказать нельзя в связи с его отсутствием.

 

[Droid]

Короче говоря, верить себе и своему опыту нельзя.

Нельзя. Личный опыт является источником ошибок. Ибо человеку свойственно брать исключительный случай (потому как все исключительное лучше помнится) из опыта и распространять его на все остальные случаи.
Достаточно достоверную картину дает методика испытаний, а наиболее реальную картину дает статистическая обработка большого количества случаев реальных боевых действий. Что и было проделано ORO.

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:

Факт остаётся фактом: деньги есть, но АН-94 не покупают, вместо этого устроили новый конкурс.

Денег нет. Потому как армии нужны не только автоматы, а цена АН-94, по последним данным, в 7 раз выше АК74М. Нужно их миллионов 5-6, это уже 75-90 миллиардов, если за цену АК74М принять 15000 руб. Конечно при массовом производстве цена должна уменьшиться, но необходимо учитывать и затраты на модернизацию производства. И это минимум, потому как не учитывается куча других расходов.

Здесь я утверждаю, что понимание современных войн изменилось у военных.

Куда оно изменилось? И как повлияло на требования к автомату?

Речь и об АК-12 шла, ведь именно он сейчас противостоит АЕК.

Это все возня, не более. В далеких 80-х сбалансированная и классическая автоматика конкурс с треском проиграли. И нет никаких оснований думать, что и теперь смогут выиграть. Единственный способ это просто не допустить АН-94 на конкурс, что кстати и произошло.

 

[Meskiukas]

Личный опыт является источником ошибок.

К счастью, личный опыт не однократный, а очень длинный во времени. Ну а коллиматоры я застал. И с тепловизором стрелял. Так, что выучка войск, индивидуальная работа с каждым солдатом есть спасение.

 

[Devil Dog]

Личный опыт является источником ошибок.

К счастью, личный опыт не однократный, а очень длинный во времени. Ну а коллиматоры я застал. И с тепловизором стрелял. Так, что выучка войск, индивидуальная работа с каждым солдатом есть спасение.

Коллиматор ето не палочка выручалочка. Стрелять надо. А специально стрельба из тепловизера - ето на 80% практика- там из за плоскости изображения промахи у новычков- 50%.

 

[Meskiukas]

Стрелять надо.

Блин! А я о чём!!! :grin:

 

[Droid]

К счастью, личный опыт не однократный, а очень длинный во времени.

Еще раз, личный опыт это только Ваш опыт из которого многое забылось, а многое помнится не так как было. Это вообще свойство человеческой памяти помнить не так как было.
Испытания говорят совершенно другое. Например то, что кучность АК74 достаточна для поражения ростовой на 600 м первым же выстрелом из положения лежа с упора. А испытания приближенные к реальной обстановке, что вероятность попадания одной очередью по ростовой на 500 м равна 0,25. И это в условиях когда по стрелкам не велся огонь и их жизни ничто не угрожало. У американцев похожие результаты.

Как не гоняй, как ни учи, но в реальных условиях мазать будут по черному.