Замена АК. Часть вторая.

[Artemus]

Ну, судя по тому, что крышка защёлкивается движением "назад", то защёлка должна быть где-то в районе газовой трубки...

ХЗ, пока схему не увидим точно не узнаем.

 

[Devil Dog]

Жаль что на етот год IDEX а нету.... Но если будут АК-12 в Нюрнберге на IWA показывать и время будеть пойду с людей из Иж Маша поговорю... С ним всегда приятно поболтать да и разговоро получается.... Толко бы не зависел експорт от Росооборонцам ...с них работать просто геморой....

 

[anderman]

ХЗ, пока схему не увидим точно не узнаем.

Это точно. Вот, кстати:


(кликабельно)

Это оно зачем? :think: Я имею в виду кнопку.

 

[Artemus]

Я имею в виду кнопку.

Похоже это и есть искомая кнопка.

 

[OMSN_G]

на видео Злобин держит в руках и так же никакого рычага фиксатора крышки ствольной коробки нету.

 

[Artemus]

на видео Злобин держит в руках и так же никакого рычага фиксатора крышки ствольной коробки нету.

Рычаг заменили кнопкой, Ваш КО.

 

[Врагодав]

Скажите, Artemus, а почему вы так уверены, что АК-12 во всём, кроме кучности, превосходит АЕК? Вы имеете какое-то отношение к проводимым испытаниям или разработке? Писали, что военных АК-12 не устраивает по кучности, точности, надёжности.

 

[Artemus]

Вы имеете какое-то отношение к проводимым испытаниям или разработке?

Я? Ну шо вы! Я просто мимо проходил!

Писали, что военных АК-12 не устраивает по кучности, точности, надёжности.

Вот и я пишу...

 

[Врагодав]

Вот и я пишу...

Так вы писали, что АК-12 сильнее АЕКа во всё остальном. А в чём именно?

Просто лично я болею всё-таки за АЕК. Не всю же жизнь будем с АК жить, надо давать дорогу и другим людям/товарным знакам. Мне АЕК даже на внешний вид гораздо больше нравится, чем АК-12.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 37 секунд:

Почему-то совершенно на всех снимках с испытаний Ратника присутствуют только АК-12, К-107 и обычный АК из автоматов. Вместе с тем писали, что АЕК больше устраивает военных. Так с чем же может быть связано отсутствие АЕК на всех показах и снимках? Секретность или знак о том, что ему не суждено победить известного производителя?

В сети есть только один снимок нового АЕК, испытываемого в Ратнике:

Взято отсюда: http://weapons-forum.ru/oruzhie/serafim ... py-taniya/

На этой странице есть такие слова: "Серафим Шишкин поделился прекрасным:
модернизированные АЕК, проходящие испытания по НИОКР «Ратник»."

Не знаю, кому как, а мне этот АЕК (если это правдивый снимок), понравился на внешний вид.

 

[anderman]

Вместе с тем писали, что АЕК больше устраивает военных.

АЕК военных отнюдь не устраивает. АЕК вылетел в отборочных турах ОКР "Абакан".

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

В последнее время происходит странная движуха.

То один, то другой завод выступает с заявлением, что именно он, именно сейчас родил суперавтомат всех времён и народов и что этот автомат уже практически скачками несётся на вооружение. Для бОльшей помпы организуется выставка, куда приглашается одно из первых лиц государства. Одно из первых лиц слушает, как разработчики хвалят себя любимых и своё оружие, позирует с понравившимся стволом, а потом с умным видом делает заявление, что "всё это мы примем на вооружение уже прямо завтра"...

Ещё один момент. После объявления гласности и появления Интернета, у проигравших стало модным расхваливать своё оружие. То самое, которое вылетело ещё в отборочных турах. Барышевские убоища, АЕК-971, А-91... -- примеров масса. В советское время всё это смирно лежало бы на музейных полках, но в эпоху Попилинга и Откатинга проигравшие вдруг обернулись непризнанными гениями.

Все забыли, что такое конкурс. У нас последние конкурсы по стрелковке были по темам "Грач" и "Абакан". Если тема "Абакан" была отработана нормально и всё закончилось принятием на вооружение Никоновского АН-94 (и только распад страны и отсутствие денег помешали его массовому выпуску, хотя ИжМаш до сих пор его собирает малой серией), то с темой "Грач" начались непонятки. Для начала она закончилась принятием на вооружение Ярыгинского ПЯ. Затем, вот сюрприз! -- практически без конкурса на вооружение принимается ГШ-18, по ТТХ и используемым боеприпасам аналогичный (практически идентичный!) ПЯ. А всё почему? Грязеву тоже хотелось немного госзаказа для своих. Вот он и продавил своим авторитетом принятие на вооружение ещё одного пистолета. Фигня делов! Подумаешь, разунификация, лишние расходы на обучение пользователей, на выпуск запчастей и аксессуаров, подумаешь невозможность использовать глушитель... Зато Тула выпускает пистолеты по госзаказу, имеет стабильный доход и работяги не выходят на улицы, требуя денег. Забота о людях -- вещь хорошая, но грабить для этого государство -- не лучшая политика.

Такая же история с автоматами. Всяк директор, используя различные рычаги воздействия, стремится протолкнуть на вооружение своё детище. Ибо госзаказ. На конкретного пользователя все давно плюнули, мнение военного ведомства никому не интересно: идёт борьба за жирные деньги.

Все помнят патрон 9х39? А сколько под этот патрон оружия принято на вооружение (не просто создано, а принято на вооружение и закупается!) все помнят?
АК-9, АС "Вал", ОЦ-12 "Тисс", СР-3 "Вихрь", 9А-91, ВСС "Винторез", ВСК-94, ОЦ-14 "Гроза"...
Минимум 8 образцов оружия с идентичными ТТХ! ВОСЕМЬ!


Лично я бы на месте Путина загнал бы для начала военных в некое изолированное место, чтобы они выработали ТТТ для армейского оружия, а также для оружия армейских и полицейских спецподразделений. Затем дать пару лет разрабам воплотить эти ТТТ в железо. А потом -- КОНКУРС. И по его итогам принять на вооружение ПОБЕДИТЕЛЯ. Остальным же с проигравшими образцами запретить светиться на выставках и в интернете.

 

[Artemus]

Так вы писали, что АК-12 сильнее АЕКа во всё остальном. А в чём именно?

Он проще, его конструкция основана на сверхнадёжной автоматике АК. Он позволяет создать целое семейство оружия. В целом он обойдётся дешевле, за счёт массовости.

Не всю же жизнь будем с АК жить, надо давать дорогу и другим людям/товарным знакам.

Как уже сказали выше. Единственная обоснованная со всех сторон замена, это АН-94.

Мне АЕК даже на внешний вид гораздо больше нравится, чем АК-12.

На вкуси цвет все фломастеры разные.

АЕК вылетел в отборочных турах ОКР "Абакан".

Причём на начальном этапе.

Почему-то совершенно на всех снимках с испытаний Ратника присутствуют только АК-12, К-107 и обычный АК из автоматов.

Потому что, это старые снимки.

 

[DNK]

То один, то другой завод выступает с заявлением, что именно он, именно сейчас родил суперавтомат всех времён и народов и что этот автомат уже практически скачками несётся на вооружение.

Это же обычный PR. Чего тут удивительного?

Затем, вот сюрприз! -- практически без конкурса на вооружение принимается ГШ-18, по ТТХ и используемым боеприпасам аналогичный (практически идентичный!) ПЯ. А всё почему? Грязеву тоже хотелось немного госзаказа для своих. Вот он и продавил своим авторитетом принятие на вооружение ещё одного пистолета. Фигня делов! Подумаешь, разунификация, лишние расходы на обучение пользователей, на выпуск запчастей и аксессуаров, подумаешь невозможность использовать глушитель... Зато Тула выпускает пистолеты по госзаказу, имеет стабильный доход и работяги не выходят на улицы, требуя денег. Забота о людях -- вещь хорошая, но грабить для этого государство -- не лучшая политика.

ГШ первыми начали использовать в ФСО. Отзывались о нём очень хорошо. А то что у завода есть госзаказ и люди не выходят на улицу - это тоже важно. Если вспомните историю, то у нас и самолёты и корабли и танки по такому же принципу выпускались - несколько разных моделей/образцов, что бы сохранить производство, заводы, НИИ и т.д., что бы сохранить конкуренцию на будущее и через несколько лет не прийти к тому что у нас всего один производитель и выбрать неизкого.
Не по государственному рассуждаете. ИМХО.

 

[anderman]

Это же обычный PR. Чего тут удивительного?

PR не должен выдавать г-но за конфетку.

Если вспомните историю, то у нас и самолёты и корабли и танки по такому же принципу выпускались - несколько разных моделей/образцов

Помню. Три одинаковых ОБТ... Мясищевское КБ закрыли, чтобы не мешало Туполеву...

Конкурс? Не... Не слышали...

По слухам, Грязев своим авторитетом задавил конкурентов и мы только теперь стали задумываться о новом орудии для БМП. 30-мм АП отнюдь не идеал при действии по пехоте. Зато унификация... Даже там, где она никому не нужна...

 

[DNK]

PR не должен выдавать г-но за конфетку.

Ну Вы же не вчера родились. PR и реклама для того и существуют, что бы г-но за конфету выдавать

 

[OMSN_G]

Лично я бы на месте Путина загнал бы для начала военных в некое изолированное место, чтобы они выработали ТТТ для армейского оружия, а также для оружия армейских и полицейских спецподразделений. Затем дать пару лет разрабам воплотить эти ТТТ в железо. А потом -- КОНКУРС. И по его итогам принять на вооружение ПОБЕДИТЕЛЯ. Остальным же с проигравшими образцами запретить светиться на выставках и в интернете.

что бы военные с первого раза выработали ТТТ - да не смешите меня. дай то Бог с 10 раза военные поняли бы что им надо... или хотя бы за ГОД.

вспомните окр ВСС. сколько там - 6 лет ушло до принятия на вооружение ...

нынешние модернизации ср1м, ПЯ, ГШ под нижнюю планку и пбс.
почему нельзя было додуматься об этом в ТТТ еще до 2003...

модернизация всс/вал под планки пикатини.

и вобще недавно заметил что у вал/ср3м приклад металлический.
вспоминаем историю акс74 и ак74м. в Афгане они поняли что железный приклад в жару может нанести на щеку ожог. (и деревянное цевье, с которого сходит лак).
а у вал/ср3м и сейчас железный приклад...


и с АК 12 думаю так же все.
по эволюции фото - что там нового... рычаг затворной рамы теперь стал не перед цевьем, а в классическом месте.

крышка ствольной теперь крепится иначе.
рукоятка, приклад, цевье изменили форму..

причем Злобин тоже очень оперативно работает.
в ТТТ не пропишешь - что бы цевье было удобным.
банально там прописано цевье должно обладать планками пикатини. а потом в ходе испытаний - а нам не понравилось. и за неделю надо "родить" цевье что бы им понравилось..... и прошло весь цикл гос. испытаний.

 

[criatura_malvad]

Вот он и продавил своим авторитетом принятие на вооружение ещё одного пистолета.

По слухам

Пруф можно, о подавлении авторитетом?

Зато Тула выпускает пистолеты по госзаказу, имеет стабильный доход и работяги не выходят на улицы, требуя денег. Забота о людях -- вещь хорошая, но грабить для этого государство -- не лучшая политика.

А Туляки значит в отдельном государстве проживают, в отдельном каком-то?

 

[vlad2654]

Пруф можно, о подавлении авторитетом?

Это было зачастую в СССР. Авторитетом продавливали и Янгель, и Челомей, и Королев, и Туполев.... Не вижу причин почему это не мог сделать Грязев.

 

[Лось]

В сети есть только один снимок нового АЕК, испытываемого в Ратнике:

Блин. Какие-то стрёмные у них приклады. Слишком высокие, на мой взгляд...

 

[anderman]

Пруф можно, о подавлении авторитетом?

Вот, например. Правда я ошибся. Не Грязев, а Шипунов. НО это другая сторона той же медали.

За широкое, практически монопольное распространению у нас в СССР и России калибра АП в 30 мм нужно благодарить Аркадия Георгиевича Шипунова.

Время бежит быстро и прогресс не стоит на месте. Ну а, как известно, монополия в каком-либо деле прогрессу абсолютно не способствует. Более того, вредит. Со временем у 30-мм пушек начали проявляться недостатки, связанные с тем, что вероятные противники не сидели сложа руки, а интенсивно наращивали защиту своей БТТ, принимали на снабжение новую защитную экипировку для своих солдат.

Уже к середине 80-х годов XX века, стало ясно, что по крайней мере для СВ, требуется более мощное автоматическое орудие под более крупный боеприпас. Работа по созданию новой 45-мм автоматической пушки для разрабатываемых БМПТ и новых БМП была поручена КБП, и, разумеется, была успешно саботирована. Ибо, в противном случае, за что Аркадий Георгиевич нахватал орденов и званий?

С уходом со сцены А.Г.Шипунова, и усиления внимания Правительства РФ к обороноспособности, открылись возможности для реализации новых перспективных идей и у нас. Не то прислушались к «воплям» Одинцова, не то к «голосу разума», но так или иначе, и в России наконец-то началась разработка автоматов увеличенного калибра.

http://army-news.ru/2013/03/rossijskaya ... vystrelom/

 

[Meskiukas]

что бы военные с первого раза выработали ТТТ - да не смешите меня. дай то Бог с 10 раза военные поняли бы что им надо... или хотя бы за ГОД.

"Не 3,14зди Антонио!"(с) Кто даст военным разрабатывать ТТТ? Мне в глаза представители УВЗ говорили, мол Вам-то про войну откуда знать? И что на ней надо? И это после Афганистана. И так каждый раз. Те "пупки" в военной форме не военные, а так, шелупонь.