Замена АК. Часть вторая.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Бан?
А за это- "Автор -- дятел." бан положен?!
Автор пишет, что неплохо было бы иметь нескоько разных образцов... А автор не объясняет, зачем?
Читай ВНИМАТЕЛЬНО! Там все написанно.
Автор (и ты вместе с ним) не задумывался о том, что для производства двух практически идентичных по ТТХ
ТТХ разные если Че.
Ещё вы не задумываетесь о проблемах со снабжением запчастями и о том, что в случае войны резервистов возможно придётся переучивать.
Чем тебя опытная партия в десток-два смущает?
Почти всё! / Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Admin /
Модер не бан?
И что Именно там недоступно?!
 
Последнее редактирование модератором:

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Смешно когда люди выносящие мозг всему форуму,игнорирующие "намёки",прям так хватаются за правила и требуют банить других.
/ Удалено - нарушение п.2.9, 2.10 Правил форума. Admin / появление большей части твоих постов(мною замеченых) в "критические" для "высоковозбудимых" людей времена прям таки НАМЕКАЮТ на слова приведённые выше Meskiukasом.десять минут боролся с пальцами пытаясь не писать матерно.
извини что так мало эпитетов в твою сторону(нужны были только цензурные)
 
Последнее редактирование модератором:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
я думаю полноценная замена калаша будет не ранее появления оружия с кардинально новыми ттх или кардинально новым принципом работы да чтоб это помножено было на экономическую и технологические выгоды
счас пока новый вариант выстрелов идёт на коалиции ))) как горится в бальшом калибре обкатка идёт - а там посмотрим
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.696
Адрес
г. Пермь
Meskiukas, shirag77, я настоятельно рекомендую оставаться в рамках Правил!
rtfm.gif
rtfm.gif
rtfm.gif
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.696
Адрес
г. Пермь
А за это- "Автор -- дятел." бан положен?!
Нет. Не положен. Потому что автор -- дятел. Или может быть даже лошадь.
В последние лет 20 появилась масса народа, описывающего не прошедшие конкурс образцы оружия. И если адекватные люди просто описывают конструкцию и более-менее -- и спторию участия в конкурсах, то некоторые околооружейные спецЫализды начинают доказывать всем и каждому, что вылетевший с конкурса образец на самом деле гораздо круче образца, этот самый конкурс выигравшего. Основной критерий для таких спецЫализдов -- оригинальность конструкции. При этом спецЫализды не задумываются о технологичности оригинального по конструкции образца, о стоимости налаживания серийного выпуска и об общих затратах на перевооружение. Им важнее оригинальность конструкции.
Вон, с Барышевскими поделиями сколько носились? Ах какие ТТХ! Ах из гранатомёта с рук стрелять можно! Ах! Ух!
Эх... А о стоимости серийного производства никто не задумался. И о работоспособности в затруднённых условия. Зачем? Ведь конструкция оригинальна!... :(
СпецЫализды, мать их... и отца их тоже...
fuuu.gif
zloi7.gif

Как там у Высоцкого? Я б их к стенке ставил через одного. И направлял на них груженый самосвал! (С).
Читай ВНИМАТЕЛЬНО! Там все написанно.
Я читал. Но так и непонял, зачем иметь в армии два разных автомата с идентичными ТТХ. Чисто шоб було? Глупо.
ТТХ разные если Че.
ТТХ различаются крайне незначительно. Они и не могли сильно различаться в силу ТТЗ и одинакового используемого патрона. Странно, что тебе приходится разъяснять элементарные вещи.
Чем тебя опытная партия в десток-два смущает?
И что даст партия 20 единиц в масштабах вооруженных сил?
Как уже было сказано, по теме "Модерн" разрабатывалось оружие самообороны для отдельных категорий военнослужащих: артиллеристов, водителей, операторов ПТРК, танкистов и т.п. Для всех этих категорий автомат -- железяка, которая зачастую мешает выполнять основные обязанности. Эти категории военнослужащих воюют совершенно другим оружием и автомат для них -- оружие на крайний случай. И стрельбе из него они уделяют ГОРАЗДО МЕНЬШЕ времени, чем те же мотострелки. Некогда тем же танкистам/артиллеристам/операторам РЛС/водителям стрелять из автомата. У них есть гораздо более важные занятия. Поэтому закупленные 20-50-100 единиц ТКБ-0116 будут пылиться в кабинах/укладках/пирамидах ружпарков. И извлекать их оттуда будут перед КПЗ, чтобы не забыть как пользоваться.
Так что, повышенная на несколько процентов кучность погоды не сделает, ибо её никто не заметит. А денег организация параллельного выпуска двух разных автоматов съест немало.
Модер -- не бан. Модер -- устный подзатыльник. Народ умный, поймёт.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.696
Адрес
г. Пермь
я думаю полноценная замена калаша будет не ранее появления оружия с кардинально новыми ттх или кардинально новым принципом работы
Скорее -- с принципиально новым патроном. Безгильзовый, с оперённым поражающим элементом или с корректируемой в полёте пулей. Или с начальной скоростью пули в 1500-2000 м/сек.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Скорее -- с принципиально новым патроном. Безгильзовый, с оперённым поражающим элементом или с корректируемой в полёте пулей. Или с начальной скоростью пули в 1500-2000 м/сек.
С оперённой стреловидной пулей были. Думаю всё же с высокоскоростной пулей безгильзовый.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
И что даст партия 20 единиц в масштабах вооруженных сил?
Как уже было сказано, по теме "Модерн" разрабатывалось оружие самообороны для отдельных категорий военнослужащих: артиллеристов, водителей, операторов ПТРК, танкистов и т.п. Для всех этих категорий автомат -- железяка, которая зачастую мешает выполнять основные обязанности. Эти категории военнослужащих воюют совершенно другим оружием и автомат для них -- оружие на крайний случай. И стрельбе из него они уделяют ГОРАЗДО МЕНЬШЕ времени, чем те же мотострелки. Некогда тем же танкистам/артиллеристам/операторам РЛС/водителям стрелять из автомата. У них есть гораздо более важные занятия. Поэтому закупленные 20-50-100 единиц ТКБ-0116 будут пылиться в кабинах/укладках/пирамидах ружпарков. И извлекать их оттуда будут перед КПЗ, чтобы не забыть как пользоваться.
Так что, повышенная на несколько процентов кучность погоды не сделает, ибо её никто не заметит. А денег организация параллельного выпуска двух разных автоматов съест немало.
Справедливости ради - у нас в части Ксюхи были закреплены за гранатомётчиками. Им стрелять приходилось наравне со всеми.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Справедливости ради - у нас в части Ксюхи были закреплены за гранатомётчиками. Им стрелять приходилось наравне со всеми.
Справедливости ради, нормальные командиры стараются убирать ксюхи из оборота, и вооружают тех же гранатомётчиков, полноценными автоматами.
Поэтому закупленные 20-50-100 единиц ТКБ-0116 будут пылиться в кабинах/укладках/пирамидах ружпарков.
100 тысяч АН-94 пылятся на складах, а тут жалкие 20-100.
 
Последнее редактирование:

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Вон, с Барышевскими поделиями сколько носились?

Я читал. Но так и непонял, зачем иметь в армии два разных автомата с идентичными ТТХ. Чисто шоб було? Глупо.

ТТХ различаются крайне незначительно. Они и не могли сильно различаться в силу ТТЗ и одинакового используемого патрона. Странно, что тебе приходится разъяснять элементарные вещи.

Некогда тем же танкистам/артиллеристам/операторам РЛС/водителям стрелять из автомата. У них есть гораздо более важные занятия. Поэтому закупленные 20-50-100 единиц ТКБ-0116 будут пылиться в кабинах/укладках/пирамидах ружпарков.

Так что, повышенная на несколько процентов кучность погоды не сделает, ибо её никто не заметит. А денег организация параллельного выпуска двух разных автоматов съест немало.
Основной критерий для таких спецЫализдов -- оригинальность конструкции. При этом спецЫализды не задумываются о технологичности оригинального по конструкции образца, о стоимости налаживания серийного выпуска и об общих затратах на перевооружение.
ОБЪЯСНЯЮ Ный но ПОСЛЕДНИЙ раз!!! По пунктам, короткими словами, тезисно, чтоб глубже вошло!
1 Автомат Калашникова НЕ на всегда.
2 Газоотводная автоматика НЕ идеальна.
3 Газоотводная автоматика НЕ панацея.
4 Любая конструкция имеет детские болезни.
5 Ни одна конструкция в первоначальном варианте удовлетворить ТТЗ НЕ может.
6 За время конкурса НЕЛЬЗЯ максимально понять и проработать все варианты конструкции.
7 Для создания максимально эффективной и достижимо совершенной конструкции требуется ПОСТОЯННАЯ проработка и доводка вариантов конструкций.
8 "Технологичность" ЛЮБОЙ конструкции дело "наживное".
9 Опытная эксплутатация перспективных образцов проводится не там и не для того, чтоб они пылились.
10 Технологические возможности со временем расширяются и изменяются.
Повторю тебе же твою фразу-
Странно, что тебе приходится разъяснять элементарные вещи.
Именно поэтому опытная эксплутатация дюжины опытных стволов:
Во 1 не так уж затратна.
Во 2 необходима с научной точки зрения.
В 3 позволяет реально определить все достоинства и недостатки разлисных схем автоматики.
В 4 налаживает прямую связь между КБ и ползователями.
В 5 позволяет не профукать перспективное направление развития из-за чисто субъективных факторов и торопежки на конкурсах.
Скорее -- с принципиально новым патроном. Безгильзовый, с оперённым поражающим элементом или с корректируемой в полёте пулей. Или с начальной скоростью пули в 1500-2000 м/сек.
Эти варианты уже основательно прорабатывались: G-11, Steyr ACR, СВ Лукина по теме "Финфал", АО-27 и др.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.696
Адрес
г. Пермь
Автомат Калашникова НЕ на всегда.
Всё не навсегда. Вечного ничего нет.
2 Газоотводная автоматика НЕ идеальна.
3 Газоотводная автоматика НЕ панацея.
Она просто гораздо надёжнее при работе в затруднённых условиях. Затруднённые условия -- основное состояние оружия во время войны. Полусвободный затвор чувствителен к загрязнениям, к качеству патронов и к точности изготовления деталей. Именно на этом погорел Барышев.
Ни одна конструкция в первоначальном варианте удовлетворить ТТЗ НЕ может.
Почему?
За время конкурса НЕЛЬЗЯ максимально понять и проработать все варианты конструкции.
Почему? Он на то и конкурс, чтобы понять и опробовать. Конкурс -- он годами длиться может.
ОКР «Абака́н» — конкурс, объявленый Министерством обороны СССР в 1978 году для разработки автомата (...) К 1987 году были проведены предварительные испытания, по результатам которых (...) индекс АН-94.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абакан_(конкурс)
То есть ОКР "Абакан" проводился с 1978 по 1994 годы. Как ты думаешь, за 16 лет можно выявить и отработать? :)
Опытная эксплутатация перспективных образцов проводится не там и не для того, чтоб они пылились.
Читай внимательно и думай, прежде чем ответить. Если не понял собеседника -- переспроси.
Технологические возможности со временем расширяются и изменяются.
Как я понимаю, на заводе ты не работал. :) И не знаешь, что токарная обработка дешевле электроэрозионной. А штамповка -- дешевле и проще литья по выплавляемым моделям. Чтоб выпускнику университета и бывшему руководителю студенческого КБ было понятнее, напомню, что технологичность -- это уменьшение количества операций при обработке детали, упрощение и удешевление самих операций, замена сложных операций по обработке более простыми.
image.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Вот сколько раз было говорено: ругайся по русски! А то читаешь и думаешь: то ли ты послал, то ли тебя послали...
Да я ХЗ, как это по русски будет! :-D В общем, такое цевье, с продолговатыми дырдочками, оно не просто так, а каждая дырдочка позволяет закрепить пиккатиньку, как в голову стукнет! :)
 
Сверху