ЗАМЕНА АК

[xscout]

f-gen
Нет, там не будет 10 патронов. Патрон выстреливается прямо из каморы, он не подается в ствол.

Я ни в коем случае не настаиваю на том что конструкция Г11 мегаудачная и перспективная. Мы же тут фантазируем, вот я и решил себя не ограничивать. Безгильзовые патроны, нетрадиционная компоновка, электроспуск - почему бы и нет. В целом, из этого может быть толк. А может и не быть

Кстати по самой Г11 - говорят что немцы там добились значительного улучшения контроля оружия при стрельбе во всех режимах. У меня правда на схеме от этой Г11 (там буфер отдачи) почти ничего кроме хитрой подачи патронов нету Мне правда кажется что Г11 неудобно перезаряжать, надо поискать ролики

Serj, патрон от Г11 намного легче 5.56. Вики приводит следующие данные. M16А2 + 270 патронов весит 7 кило. В тот же вес стрелок с G11 берёт 600 (!!!) патронов. И думаю тут плюс не только от уменьшения калибра, гильза она тоже весит.

 

[Serj]

Например, АК прост, надежен и наверное удобен, но кучность очередями - отвратительна. АН (Никонова) уверенно поражает цели во всех режимах, но он сложен по конструкции и не особо удобен в обращении.

В боевых действиях не участвовал, но на полигоне тренировали "отражение нападения диверсионной группы". Упражнение несколько отличается от стрельбы по мишеням, но даже на нем не приходит в голову стрелять "очередями". Рефлексы стабильно выпускают "двоечку" (холостыми естественно). Вообще не представляю ситуации когда надо стрелять "очередями", разве что при бое на малых дистанциях, но тут "кучность" весьма субьективный параметр.
Я это к чему, есть критерий "достаточности". Если взять среднестатистического бойца, поместить в условия "приближеные к боевым" (приближеные по уровню адриналина в крови), то его результаты стрельбы из разлычного оружия будут, ИМХО, одинаковые. "А зачем платить больше".
Спец. подразделения-отдельный разговор. Качество оружия должно соответствовать качеству подготовки бойца и наоборот.

 

[f-gen]

Рефлексы стабильно выпускают "двоечку"

Двоечка - это такая очередь. Маленькая, но очередь.

 

[Serj]

Serj, патрон от Г11 намного легче 5.56. Вики приводит следующие данные. M16А2 + 270 патронов весит 7 кило. В тот же вес стрелок с G11 берёт 600 (!!!) патронов. И думаю тут плюс не только от уменьшения калибра, гильза она тоже весит.

патронов не должно быть "много", их должно быть столько, сколько нужно для выполнения поставленной задачи. Это уже в ведении "стратегов", классическое соотношение нападающих к обороняющимся 3/1, тоесть в среднем 3*270=810 на поражение 1 обороняющегося (хотя не знаю как это близко к реальности ).

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Рефлексы стабильно выпускают "двоечку"

Двоечка - это такая очередь. Маленькая, но очередь.

Ну тогда претензий к кучности при маленьких очередях у меня нет. Мои промахи больше зависят от несобраности во время прицеливания, либо от большого перерыва между стрельбами.

 

[Terrorist]

Да вот как в г11 осечечный патрон извлечь можно, специальный механизм предусмотрен.

 

[f-gen]

промахи больше зависят от несобраности во время прицеливания

Несобранность (или другие факторы) - это когда ты стрельнул 2 патрона и ни разу не попал. Но если ты попал первый патрон, а второй улетел, то это такое свойство оружия рассеивать каждый следующий выстрел. И контролировать второй выстрел я думаю у вас вряд ли получится. Если только вы не терминатор с железными мышцами и весом в 200 кг.
Во всех остальных случаях вероятность попадания второго патрона рядом с первым определяется только конструкцией. Например автомат АН кладет первую и вторую пробоины рядом, у него такая особенность конструкции.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

специальный механизм предусмотрен

А можно ли принципиально набить полный ствол патронами? Если игнорировать работу механизма по извлечению осечного патрона?

 

[Serj]

Но если ты попал первый патрон, а второй улетел, то это такое свойство оружия рассеивать каждый следующий выстрел

Я конечно согласен что, если в человека попадет две пули, то вероятность наступления смерти больше чем при попадании одной. Но врятли подобное условие ставит заказчик. Скорее необходимо попадание ХОТЯБЫ одной пули. Если существуют "огрехи" в прицеливании, то две близко идущих пули могут обе пройти мимо мишени

 

[Terrorist]

А можно ли принципиально набить полный ствол патронами? Если игнорировать работу механизма по извлечению осечного патрона?

А разве нельзя такие глупости у гугла спросить ? Неужели вы невидели даже самую простую схему работы гевера 11?

 

[f-gen]

две близко идущих пули могут обе пройти мимо мишени

С такой же вероятностью две далеко идущие друг от друга пули тоже могут пройти мимо мишени. Иначе был бы принцип "чем хуже кучность, тем больше вероятность поражения".

А разве нельзя такие глупости у гугла спросить ? Неужели вы невидели даже самую простую схему работы гевера 11?

Я по профессии испытатель. Моя задача - найти уязвимые места в конструкции и рассказать об этом конструктору. А уж он решит как это устранить.
Если бы каждая схема могла абсолютно точно показать, как это будет работать, то идеальный автомат разработал бы какой-нибудь студент-первокурсник. Но есть много нюансов, которые не могут учесть в своей схеме ни конструктор Калашников, ни Грязев, ни Стечкин и им подобные. Кроме того, никто не застрахован от идиотов, которые любят сделать то, что нормальному человеку и в голову не придет. Обязательно найдется один, который например загонит в ствол 10 патронов и стрельнет одиннадцатым.
Привожу пример: один очень любознательный товарищ снял извлекатель с затвора 12,7-мм винтовки, зарядил 2 патрона МДЗ в магазин, дослал первый в патронник и выстрелил. В результате отсутствия извлекателя стреляная гильза осталась в патроннике, а второй патрон МДЗ дослался носом в торчащее дно стреляной гильзы. Хотите узнать что произошло? Тогда попробуйте сами!

 

[Terrorist]

Обязательно найдется один, который например загонит в ствол 10 патронов

КАК ЗАГНАТЬ В СТВОЛ(!) 10(!) ПАТРОНОВ ?!

Привожу пример: один очень любознательный товарищ снял извлекатель с затвора 12,7-мм винтовки, зарядил 2 патрона МДЗ в магазин, дослал первый в патронник и выстрелил. В результате отсутствия извлекателя стреляная гильза осталась в патроннике, а второй патрон МДЗ дослался носом в торчащее дно стреляной гильзы. Хотите узнать что произошло? Тогда попробуйте сами!

Попробывать не могу, ибо нет у меня винтовки .50. :???:

 

[f-gen]

КАК ЗАГНАТЬ В СТВОЛ(!) 10(!) ПАТРОНОВ ?!

Понятия не имею, ибо как уже писал, что G11 в руках не держал.
Но на основании пояснения "осечной патрон выталкивается очередным патроном" я сделал вывод, что это происходит при стрельбе и как раз спросил о том, можно ли специально набить полон ствол патронами, а потом стрельнуть? А вы меня к какой-то схеме пытаетесь отослать. Просто скажите можно или нет.

 

[anderman]

У G-11 осечный патрон выталкивался следующим.

В армии слишком много людей, любящих ставить эксперименты. Типа "а что будет если..."
Если перезарядить к примеру такой автомат 10 раз, то в стволе будет 10 патронов, так я понимаю? А что будет, если потом стрельнуть?
Сразу признаюсь, что не стрелял из G-11 и даже не держал в руках.

Не получится. Предыдущий патрон будет выталкиваться следующим. Выталкиваться ВНИЗ! За пределы корпуса винтовки. Мой косяк: не указал полностью, что происходит с патроном.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

А можно ли принципиально набить полный ствол патронами?

Нельзя. Патрон в ствол НЕ ДОСЫЛАЕТСЯ. Выстрел производится из вращающегося патронника.

 

[f-gen]

Теперь понятно.

 

[anderman]

КАК ЗАГНАТЬ В СТВОЛ(!) 10(!) ПАТРОНОВ ?!

Понятия не имею, ибо как уже писал, что G11 в руках не держал.
Но на основании пояснения "осечной патрон выталкивается очередным патроном" я сделал вывод, что это происходит при стрельбе и как раз спросил о том, можно ли специально набить полон ствол патронами, а потом стрельнуть? А вы меня к какой-то схеме пытаетесь отослать. Просто скажите можно или нет.

f-gen, обратите внимание на деталь, обозначенную стрелкой.

Это ручка взведения затвора. Для взведения её нужно откинуть (на фото она сложена) и повернуть на 90 градусов. Вместе с ней повернётся цилиндрический патронник.

Вот здесь есть схема Г-11.
http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm

 

[f-gen]

Ладно, с G11 вроде разобрались.
Так вот что я хочу у всех спросить: новый автомат - это классическая схема или бул-пап? У кого какие мнения, какие за и против?

Сразу скажу, что я за бул-пап: он короче и удобнее при перемещении в лесу, по корридорам и прочим узким местам, а так же нет надобности зачем-либо складывать приклад.

 

[K. Mana]

Никаких булок. Перезаряжать неудобно, баланс в опе, прицел надо высоко поднимать, разрыв гильз прям под ушами стрелка.

 

[anderman]

Я всоё ИМХО выложил. Вместе с порядком неполной разборки этой самой ИМХи

 

[Жук]

У кого какие мнения, какие за и против?

Я бы булку попробовал только в том случае, если бы она была "двусторонняя" - чтобы гильзами в морду не пилювалась, если в бою понадобится плечо сменить.

 

[f-gen]

чтобы гильзами в морду не пилювалась

Ну вот у нас А-91 гильзами не плюётся, он из вперед выбрасывает. И таких примеров достаточно. Это не проблема куда гильзы от физиономии отвести.

 

[Serj]

две близко идущих пули могут обе пройти мимо мишени

С такой же вероятностью две далеко идущие друг от друга пули тоже могут пройти мимо мишени. Иначе был бы принцип "чем хуже кучность, тем больше вероятность поражения".

Я не то имел ввиду ,
Я имел ввиду, что попадание второй пули всегда носит вероятносный характер. Вы испытатель и вы несомневаетесь в правильности прицеливания, поэтому если много помахов - значит проблемы с оружием. Средний стрелок (в часности я), не может списать свои промахи на оружие, тренироваться надо больше.
Если возрастет уровень подготовки во всей армии, и возможности АК не будут отвечать требованиям солдата, то тогда можно поговорить о полной замене АК.
Но у нас много вооруженных спец.подразделений вооруженных АК, которые нужно заменить. Каждому учитывая выполняемые задачи

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Так вот что я хочу у всех спросить: новый автомат - это классическая схема или бул-пап? У кого какие мнения, какие за и против?

А бывают "промежуточные" (современные) варианты? Где магазин размещен в прикладе.