ЗАМЕНА АК

[anderman]

Есть мнение , что стрельба очередями, это в большинстве случаев бесполезный расход патронов,

Есть мнение, что нормальная очередь должна состоять из ДВУХ выстрелов. По крайней мере в армии учат отсекать именно ДВА выстрела.

 

[Droid]

Есть мнение , что стрельба очередями, это в большинстве случаев бесполезный расход патронов

Стрельба очередями из нынешних автоматов, с более-менее нормальным результатом, возможна только с упора. Для лучших стрелков до 400 м, для средних — 200 м.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Есть мнение, что нормальная очередь должна состоять из ДВУХ выстрелов. По крайней мере в армии учат отсекать именно ДВА выстрела.

По результатам опытных стрельб и расчетов оптимальная длина короткой очереди принята для автоматов и ручных пулеметов 3 патрона, для ПК — 5 патронов.
Это баланс между вероятностью попадания и расходом боеприпасов.

 

[Кривомозг]

Ну а что в этом плане сбалансированная автоматика дает, там настолько кучнее эти 2-3 пули будут идти, что следовало огород городить ?

 

[Droid]

Ну а что в этом плане сбалансированная автоматика дает, там настолько кучнее эти 2-3 пули будут идти, что следовало огород городить ?

Ей с 60-х годов балуются. Результат — кучность повысилась в 2-2,3 раза для малоимпульсного патрона. Что совершенно недостаточно для перевооружения. К примеру у АН-94 кучность короткими выше от 4 до 13.5 раз по результатам испытаний.

 

[anderman]

По результатам опытных стрельб и расчетов оптимальная длина короткой очереди принята для автоматов и ручных пулеметов 3 патрона

Меня учили отсекать двойку.

 

[Droid]

Меня учили отсекать двойку.

Это уже местные особенности. Многих вообще учили только одиночными стрелять, хотя в руководстве к АКМ/АК-74 рекомендуется обстреливать одиночные цели короткими очередями.
Могу только предположить, что у хороших стрелков бывало по 2 попадания из очереди потому решили, что если из 3-х пуль одна мимо то она лишняя. Проблема в том, что частенько бывает, что вторая пробоина от 3-ей пули, а не 2-й.

 

[ddd]

Я бы вообще что-то среднее между 12,7×108 и 7,62х39 сделал, типа 10 мм безгильзовый высокоскоростной - пусть очередями можно было бы стрелять только с упора, сошек и т.д., а стоя - по 3 патрона или по 1 патрону. И емкость не меньше 70 патронов в обойме, чтобы перезарядка частая не случалась.

В помощь Вам IDDQD IDKFA

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

Связист писал(а):
Бились с этими СПЭЛами, но в серию почему-то не пошли.

Причин много, начиная от технологических и заканчивая консерватизмом. Ничто не мешало перейти на малый калибр ещё в 30-40-х. А случилось это в середине 60-

3 спэла в одном поддоне не дадут Вам никогда кучности приемлимой. Поддону (контейнеру) еще отвалиться надо, а куда полетят три стрелки массой около грамма _ только не в цель.

 

[Droid]

3 спэла в одном поддоне не дадут Вам никогда кучности приемлимой.

А кучность как у первого выстрела АК-74 и не нужна. Оптимальным будет срединное отклонение ~7 см на 100 м, сердцевина 21х21 см.

 

[Юзверь]

Это верно для стрельбища, когда расстояние до цели точно известно

Согласен, обычный солдат (или просто обычный человек) с трудом может быстро определять расстояние до предметов далее 100 метров. На глаз 250 и 350 метров - это одно и тоже. И чем дальше - тем хуже. Поэтому преимущество всегда у патрона, который обеспечивает наиболее настильную траекторию пули, чтобы солдат особо не думал о дистанции до цели, а просто стрелял.

Извините, но скажу - не считайте людей (защитников отечества) полными дэбилами - я очень точно определяю где 100м где 130 где 200 где 300 где 400 где 500 и т.д.

Конечно возможно ваш (и наш не лучше) всеобощий призыв отсеивает в армию только дэбилов - но это только ваши проблемы - будете так и дальше продолжать - получите второй 1941-й... А попытаетесь ЯО применить первыми - у вас все перестанут покупать газ и нефть - и тогда народная революция вас сожрет изнутри - ну неужели так сложно учиться на уже пройденных ошибка истории - неужели в армии все решают одни дебилы?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Сомневаюсь, что АК заменят на что-то более достойное. Все эти реформы нужны только для отмывания госсредств.

100% Согласен! Так и есть - особенности так сказать национальной рыбаки и охоты и много чего еще!...

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:

Для повышения эффективности. Если увеличить ДЭС то на характерных для автомата дистанциях увеличится вероятность попадания. Но это возможно только с новыми боеприпасами с более высокой начальной скоростью.

А зачем дальность выше 500 метров? (хотя по факту она выше). Всё равно с полу километра из автомата никто не стреляет. Ибо вероятность попадания крайне мала.

500м - это вы батенька уж загнули через край. А зачем вообще дальше 50м - новичек и с 50 м все в небо обоср...сь от страха выпустит как это было в 1941-м...

Поставь сошки, тяжелый ствол, нетяжелую раму - вот тебе и 500 и 600 и 700-800м на промежуточном патроне 7.62. + гораздо меньшая отдача чем на винтовочном патроне и меньше нагрев ствола! = та же эффективность...

 

[f-gen]

я очень точно определяю где 100м где 130 где 200 где 300 где 400 где 500 и т.д.

Это легко на знакомой местности. А вот на незнакомой, да еще в сумерках или в туман - это проблема. А горы - это вообще невозможно.

 

[Droid]

Извините, но скажу - не считайте людей (защитников отечества) полными дэбилами - я очень точно определяю где 100м где 130 где 200 где 300 где 400 где 500 и т.д.

Думаю поменьше экспрессии, побольше циферок и фактов не повредит. Многочисленными опытами установлено, что средняя ошибка определения дистанции, глазомерным способом, опытным стрелком составляет 10÷15% дистанции. Про средних можно и не упоминать... Не зря на прицельной планке АК есть установка П. Выставил прицел П и можно не заморачиваясь стрелять в пояс, срединная траектория не превысит цель на всей дистанции ДПВ.

Поставь сошки, тяжелый ствол, нетяжелую раму - вот тебе и 500 и 600 и 700-800м на промежуточном патроне 7.62

Возьмите РПК. К автоматам предъявляются жесткие требования по массо-габаритным характеристикам, ставить тяжёлый ствол и сошки вам никто не даст. Сошки на автомате уже отрабатывались в 40-х, военные предпочли сохранить маневренность за счёт отказа от сошек. Вся история АК/АКМ это облегчение автомата и борьба за кучность автоматического огня. Например АКМ с пустым магазином весит на 1,2 кг меньше первых АК, 3,1 кг против 4,3 кг. Уменьшение массы на 28% ухудшило кучность очередями, тем не менее предпочли доработать конструкцию в целях повышения кучности, но массу оружия уменьшить. Был изменен приклад, была перенесена точка удара затворной рамы, был введен замедлитель курка, наконец был введен компенсатор. Всё ради уменьшения массы и повышения маневренности, конструкторы боролись за каждый грамм. И Вы теперь предлагаете взять и увеличить массу сошками и тяжёлым стволом...

 

[anderman]

Извините, но скажу - не считайте людей (защитников отечества) полными дэбилами - я очень точно определяю где 100м где 130 где 200 где 300 где 400 где 500 и т.д.

Молодец. Не человек, а прям горизонтально-базисный дальномер!
Юзверь, и что доказывает ваш пример? Вы -- можете, а ваш сосед -- не может. Или если можете вы, то автоматически могут и все остальные?

Конечно возможно ваш (и наш не лучше) всеобощий призыв отсеивает в армию только дэбилов - но это только ваши проблемы

А у вас с дЭбилами проблем нет? Они могут быть только у нас?

А попытаетесь ЯО применить первыми - у вас все перестанут покупать газ и нефть

В ответ ЯО не прилетело -- и ладно.
Юзверь, а подумать: КТО будет покупать нефть и газ, если мы применили ЯО первыми и в ответ ничего не прилетело, вам видимо мешают религиозные запреты?

зачем вообще дальше 50м - новичек и с 50 м все в небо обоср...сь от страха выпустит

Я не скажу за ваших новичков. Но НАШИ новички (техникум, 2 курс, годов по 16-17 всем, АКМ видим первый раз в жизни) отстреляли первое и второе УУС на "хорошо" и "отлично".

нетяжелую раму

Вот с этого места -- по подробнее! :-read:

 

[Bone$]

помню на сборах (которые школьные 10 класс) что однокласники что др. ребята, вполне хорошо стреляли, учитывая что первый раз. Жаль патронов зажали, были еще желающие пострелять...

 

[ddd]

помню на сборах (которые школьные 10 класс)

Аналогично на тех же (в смысле школьных) сборах при упражнении очередью (емнип 5 патронов) перебил палку, на которой мишень стояла. (стрелять в мишень - не интересно. Туда сначала одиночными (3 патрона) отстрелялись. в палку попало 2 пули.

потом местный офицер отстреливал мишени с палок.... очередями по 2 патрона...

Да, автомат - АКМ

 

[белый]

Касаемо кто как стреляет, у нас в части сложилась интересная ситуация - своего стрельбища нет, приходится ездить к ВВшникам за краску и соляру и отстреливаться очень быстро, так я уже пол года пытаюсь доказать НШ части что автоматы (АК-74М) со склада надо бы пристрелять , хер там, как итог мало кто на троечки остреливает даже, на 100 грудную все кладут а дальше проблемы. Я и еще несколько человек пристрелялись, я поставил Нить-А (старый коллиматор - но что на складе выхарил) и валю все что шевелится, единственное зимой свол разогреть парой выстрелов, потом на показатель стрелять.
Вопрос f-gen, ме кажется что АК-74М какой-то как китайский, качество сборки не айс, часто происходит утыкание, гильзы не выбрасывает - просвети.

 

[anderman]

белый, с Новым годом, гость редкий! :good: Как жизнь, как вообще?

 

[f-gen]

часто происходит утыкание, гильзы не выбрасывает - просвети

Это вопрос не ко мне, мы с АК практически не работаем. Он у нас как основа для крепления подствольников например используется, или еще для чего-то.
Но как-то верится с трудом, что на АК идут такие задержки. Чтобы его вывести из строя, надо сильно постараться, это очень надежный автомат.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Что касается качества сборки - на образцах современного производства качество действительно хромает :-(

 

[белый]

anderman и тебя с годом новым, все нормально, стал папой прекрасной дочурки. перестал спать ночью , продолжаю защищать восточные рубежи нашей родины.

Вот сборка меня и интересует, на старых АКС такой проблемы нет а Мки выеживаются, япо началу думал пристреляются притруться, но некоторые все равно глючат.

 

[anderman]

стал папой прекрасной дочурки

Поздравляю! А я переквалифицировался в пенсионеры.

 

[белый]

законный отдых это хорошо