ЗАМЕНА АК

[алексей с сахалина]

Это все мелочи , в современном мире без РЭБ и средств РТР никуда не уедешь. ..даешь радар и станцию помех на каждый ПМ :grin:

 

[Droid]

повышенная кучность стрельбы очередями

Угу. Вот только стреляют сейчас преимущественно одиночными.

что. собственно, военные хотели еще в конце 1940х, но обломились

Но получили её в 59-м на АКМ, и значительно улучшили на АК-74.

Стрельба одиночными всего лишь догма последнего времени. Вероятность попадания очередью выше чем одиночным. И основным огнем автомата у нас всегда считался автоматический, короткими очередями.

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года. Одним из условий ТТТ было кучность очередями лежа с руки R50/100 не более 28 см., что соответствует сердцевине ~49х49 см на 100 м. А АК-74 даёт ~79х51 см.

 

[anderman]

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года.

Не расскажете мне, как я умудрился попадать в грудную мишень с 400 метров? Двойками? Какое чудо мне помогало?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года

Но на вооружение тем не менее принят... :think:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Одним из условий ТТТ было кучность очередями лежа с руки R50/100 не более 28 см., что соответствует сердцевине ~49х49 см на 100 м. А АК-74 даёт ~79х51 см.

Где это можно прочитать? :think:

 

[Droid]

Замена АК

2. лучшая кучность очередями - сошки копеечные поставить и убрать массивный тяжелый затвор
3. магазин более вместительный и удобный на 100 патронов - барабанный нормальный удобный для заряжания копеешный пластивковый прозрачный
4. ствол массивнее чтоб не перегревался (может даже с оребрением - рубашку напрессовать копейки стоит)
6. только 7.62х39 т.к на 400-600м пуля 5.45х39 имеет энергию меньше пистолетной пули нагана или ПМ (у ствола) в 1.5-3 раза...
7. новая эффективная пуля 7.62

2.Сошки отрабатывались ещё в 40-х. Отказались в целях повышения маневренности оружия.

3.Бо́льшая часть задержек при стрельбе происходит по вине механизма подачи, соответственно магазин один из самых ответственных и труднодоводимых узлов. От барабанов отказались по опыту РПК. Собственно отработать надёжный магазин на 60-100 патронов было бы замечательно.

4. И утяжелить оружие? К автомату предъявляются жесткие требования по части массо-габаритных характеристик и маневренности.

6. На 500 м пуля 5,45 выпущенная из АК-74 обладает энергией 38 кгм, что в Джоулях составляет ~373Дж. А на 600 м 26 кгм, что будет 255Дж. Убойной считается энергия пули в 80 Дж.

7. Отрабатывали в 60-х единый патрон 7,62 с новой пулей. Отказались.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года.

Не расскажете мне, как я умудрился попадать в грудную мишень с 400 метров? Двойками? Какое чудо мне помогало?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года

Но на вооружение тем не менее принят... :think:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Одним из условий ТТТ было кучность очередями лежа с руки R50/100 не более 28 см., что соответствует сердцевине ~49х49 см на 100 м. А АК-74 даёт ~79х51 см.

Где это можно прочитать? :think:

Стреляли скорее всего с упора? Да и попадали обычно первой пулей очереди?
Приняли, а что ждать неизвестно сколько лет пока конструкторы дадут результат?

ТТТ по кучности у Малимона в «Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)»

В новых ТТТ более резко выражены основные свойства автомата, которыми должен обладать новый образец, главными из которых являются высокая маневренность и гибкость огня. Конкретизированы и требования по кучности боя. Для дальности 100 м максимальный радиус рассеивания пуль при одиночном огне 15 см; радиус круга, вмещающего 50 % пробоин — 6 см.
При автоматическом огне соответственно 35 и 14 см при стрельбе лежа с упора и 70—28 см при стрельбе лежа с руки. Для положения лежа с руки характеристики рассеивания были назначены
исходя из фактических их значений, получаемых на ППШ-41.

По АК-74 данные из таблиц стрельбы.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

PS При стрельбе лежа с руки кучность автоматического огня падает в 9 раз по сравнению со стрельбой лежа с упора.

 

[Emger Var Emreiss]

На 500 м пуля 5,45 выпущенная из АК-74 обладает энергией 38 кгм, что в Джоулях составляет ~373Дж. А на 600 м 26 кгм, что будет 255Дж. Убойной считается энергия пули в 80 Дж.

А какова "убойная мощность пули" 5,45 у АК-74 на 300 метрах? А на 200 метрах?

Отрабатывали в 60-х единый патрон 7,62 с новой пулей. Отказались.

Естественно, слишком мощный, такой для штурмовой винтовки избыточен.

 

[Droid]

А какова "убойная мощность пули" 5,45 у АК-74 на 300 метрах? А на 200 метрах?

67 и 87 кгм, что соответствует 657 и 853 Дж.

 

[Emger Var Emreiss]

67 и 87 кгм, что соответствует 657 и 853 Дж.

Уже лучше.

А теперь, объясните пожалуйста, АК-74 - оружие для дальнего боя, или для ближнего? Ну относительно ближнего, понятно думаю.

 

[Droid]

ДЭС по наземным целям АК-74 500 м.
А по энергии... пуля 7Н6 пробивает каску на 800 метрах, а 7Н10 на 960 м. Убойную силу пуля сохраняет до 1350 м.

 

[anderman]

Стреляли скорее всего с упора?

Стоя. Автомат прижимался к вертикальной стойке "боком", если так можно выразиться.

Да и попадали обычно первой пулей очереди?

Хм... :think: Вполне возможно. :think:
Нас всю службы тренировали отсекать по два выстрела в очереди. Наука не хитрая, получается с первого раза.
Но такая короткая очередь не только экономит боеприпасы.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

ДЭС по наземным целям АК-74 500 м.

Но на этих расстояниях цель ещё нужно найти. Она обычно прячется, зараза.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Кстати, камрады, а не перейти ли нам с обсуждением качеств АК/АКМ/АК-74 в соответствующую тему? Данная тема, по идее, предназначалась для выкладывания идей, каким форумчане видят автомат, который придёт на смену Калашу.

 

[Droid]

Стоя. Автомат прижимался к вертикальной стойке "боком", если так можно выразиться.

Собственно вот и ответ. Это конечно не полноценный упор но кучность первого выстрела значительно поднимает. В любом случае она будет выше чем лёжа с руки.

Хм... Вполне возможно.

Вероятность попадания первой пулей очереди самая высокая. Фактически она равна одиночному выстрелу. Но и попадание одной из последующих пуль тоже вероятно. Например при стрельбе лежа с упора по грудной на 400 м (при отсутствии ошибок подготовки данных и стрельбы) вероятность попадания второй пули очереди — 20,7%. При стрельбе из неустойчивых положений всё намного хуже. По лежа с руки я уже писал, а при стрельбе стоя с руки кучность АК-74очередью падает в 36,6 раз.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Но на этих расстояниях цель ещё нужно найти. Она обычно прячется, зараза.

Собственно в этом всё и дело. Эта ДЭС для общевойскового боя, в случае же локальных конфликтов дальности сильно меньше.

 

[Emger Var Emreiss]

ДЭС по наземным целям АК-74 500 м.
А по энергии... пуля 7Н6 пробивает каску на 800 метрах, а 7Н10 на 960 м. Убойную силу пуля сохраняет до 1350 м.

Тогда к чему весь разговор?

Вы сможете с 1 километра из АК-74 попасть во что нибудь поменьше авианосца класса "НИМИТЦ"? Сомневаюсь что даже в него попадёте... Тогда к чему вообще этот разговор не пойму?

 

[Droid]

Тогда к чему весь разговор?

К тому, что с нынешними боеприпасами не стоит рассчитывать на дальности выше 500 м для автомата. Естественно если цели не групповые.

 

[Artemus]

Стрельба одиночными всего лишь догма последнего времени.

Догма, она не бывает "всего лишь"!

По кучности автоматическим огнём даже АК-74 не выполняет требования 45 года. Одним из условий ТТТ было кучность очередями лежа с руки R50/100 не более 28 см., что соответствует сердцевине ~49х49 см на 100 м. А АК-74 даёт ~79х51 см.

Я прошу прощения, ещё раз откуда такие цифры? А то вот смотрю в НСД АК-74, данные такие, максимальные показатели рассеивания на 100 метрах 6 см по высоте, 8 в сторону. Это для очереди в три патрона. Конечно, это с упора, коэффициент для "лёжа с руки" 4,3 по высоте и 2,1 в бок.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

ТТТ по кучности у Малимона в «Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)»

Человеческая память источник крайне ненадёжный.

 

[Droid]

А то вот смотрю в НСД АК-74, данные такие, максимальные показатели рассеивания на 100 метрах 6 см по высоте, 8 в сторону. Это для очереди в три патрона. Конечно, это с упора, коэффициент для "лёжа с руки" 4,3 по высоте и 2,1 в бок.

Это срединные отклонения. Для вычисления сердцевины надо ещё умножить на 3,06. И получится Св=6*3.06*4.3 Сб=8*2.1*3.06; СвХСб=78,9х51,4 см

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Человеческая память источник крайне ненадёжный.

У него не только память, в книге масса ссылок на архивные документы. Работал человек с архивами.

 

[Artemus]

Это срединные отклонения. Для вычисления сердцевины надо ещё умножить на 3,06. И получится Св=6*3.06*4.3 Сб=8*2.1*3.06; СвХСб=78,9х51,4 см

Таким макаром, выполнить требования 45 года сможет только АН-94 в режиме короткой очереди. Кстати, что за 3,06?

У него не только память, в книге масса ссылок на архивные документы. Работал человек с архивами.

И тем не менее, указанные им требования, находятся за гранью разумного.

 

[Droid]

Кстати, что за 3,06?

Это соотношение между сердцевинной полосой и срединным отклонением. Полоса шириной 3,06 срединного отклонения, проходящая через центр эллипса рассеивания, вмещает в себя 70% попаданий и называется сердцевинной полосой. Пересечение вертикальной и горизонтальной сердцевинных полос даёт нам сердцевину рассеивания вмещающую 0,7*0,7=0,49=>49% попаданий.

Таким макаром, выполнить требования 45 года сможет только АН-94 в режиме короткой очереди.
И тем не менее, указанные им требования, находятся за гранью разумного.

Это реальные результаты полученные на ППШ-41. Что впрочем не удивительно, импульс патрона 7,62х25 раза в 1,6 меньше чем у 5,45, а масса ППШ на ~2/3 больше чем у АК-74

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Чтобы было проще переведу R50/100 в срединное отклонение. Т.к. R50=1,76 срединного отклонения то 28/1,76=15,91 ~16 см.

 

[Emger Var Emreiss]

К тому, что с нынешними боеприпасами не стоит рассчитывать на дальности выше 500 м для автомата. Естественно если цели не групповые.

А зачем?

 

[Droid]

А зачем?

Для повышения эффективности. Если увеличить ДЭС то на характерных для автомата дистанциях увеличится вероятность попадания. Но это возможно только с новыми боеприпасами с более высокой начальной скоростью.

 

[Связист]

более высокой начальной скоростью

Легче пулю делать вряд ли будут-значит нужно повышать давление. Тогда возрастёт и импульс отдачи, что приведёт к большему рассеиванию.

 

[Emger Var Emreiss]

Для повышения эффективности. Если увеличить ДЭС то на характерных для автомата дистанциях увеличится вероятность попадания. Но это возможно только с новыми боеприпасами с более высокой начальной скоростью.

А зачем дальность выше 500 метров? (хотя по факту она выше). Всё равно с полу километра из автомата никто не стреляет. Ибо вероятность попадания крайне мала.