Ближний и Дальний бой. Сравнение важности и частоты встречаемости. А так же песпективы.

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем MRJING, 24 ноя 2010.

  1. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    А вот опять же верить на слово? Даже если они и не отличались, значит в Союзе были уже куда более совершенные РЛС.
    С хреновостью я уже писал - МиГ-23 в отличии от российских не несли вообще никакого радиоэлектронного оборудования постановки индивидуальных помех, более того даже тепловых ловушек не имели, тем не менее бывали случаи умудрялись уходить сразу от 2 (!) "высококлассных" израильских ракет.
    Ну правильно, вроде сейчас мир, или нет?
    Ну это я оставлю без комментариев
    С чего бы это?
    По моим наблюдениям, Геркон не сказал еще ничего такого, в чем бы можно было его обвинить что он профан или неуч, скорей наоборот. Да пусть он часто не приводит прямых доказательств, но часто ведь речь заходит о таких вещах, на которые не может быть никаких доказательств в открытой печати или сми
    Да в курсе. Я знаю причину по которой их нет. Но разве из-за этого они становятся хуже американских?
    Тут я соглашусь с вами, но вот в чем беда, даже если они были бы вооружены самыми наисовременнейшеми западными ракетами, результат был бы тот же, - отворот на максимальной дистанции пуска - и ракеты уходят в "молоко".
     
  2. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Я же привёл перечень всех РЛС, которые стояли в Ираке. П-14 и П-35, составлявшие основу РЛС СССР - они и в Африке П-14 и П-35.
    - В Союзе появились уже С-300:
    http://pvo.guns.ru/s300p/index.htm
    Но сплошное радиолокационное поле создавали П-14. Они были везде.
    - Если недолго искать - приведи, пожалуйста, источник - Ильин писал? ;) Чудеса, разумеется, на войне не исключены, но уповать на них - самое распоследнее дело.
    - Вот тут Кот Баюн иногда заходит, так спроси у него - что есть, а чего нет.
    - Совершенно не надо быть профаном и неучем в одних конкретных вопросах, чтобы не иметь представления о реальном состоянии дел в других.
    - Я 26 лет пользовался закрытыми секретными источниками, это совершенно не мешает тебе (я не говорю уже о куче других) "сомневаться" в том, что я говорю. Секретные справочники, из которых получал информацию я, знают все лётчики и штурманы российских ВВС, обратившись к любому из ТЫСЯЧ, то, что я говорю, при желании можно проверить.
    Секретные справочники, которыми пользуется ГЕРКОН32 (чтоб он был здоров!) известны только ему... :)
    - Они не "становятся хуже", они изначально и были гораздо хуже, сразу, по изготовлении, - во-первых, по вероятности поражения (kill probability, probability of kill, Pk), данные фирмы-изготовителя:
    http://www.9maya.ru/2008/05/25/upravlja ... vv-ae.html
    Тактико-технические характеристики Р-77 (РВВ-АЕ)
    Длина ракеты, мм: 3600
    Диаметр ракеты, мм: 200
    Калибр, мм: 200
    Размах крыла, мм: 454 (400)
    Размах оперения, мм: 750 (740)
    Стартовая масса ракеты, кг: 175
    Масса боевой части, кг: 22 (18)
    Тип боевой части: стержневая с микрокумулятивными элементами
    Максимальная дальность пуска, км: 80
    Минимальная дальность пуска, км: 0,3
    Перегрузка поражаемых целей: 12
    Скорость, число М: 4,5

    Вероятность поражения цели: 0,7
    Дополнительная информация
    Страна-производитель: СССР – Россия
    Разработчик: ГосМКБ «Вымпел»
    Кол-во выпущенных экземпляров
    Годы выпуска: 1994


    У AIM-120C5, C7 - Pk=0.97. Т.е. по полигонной вероятности поражения РВВ-АЕ почти втрое хуже, чем AIM-120C5.
    Во-вторых, про разницу в помехозащищённости их ГСН я вообще молчу...
    - Ты можешь посмотреть обсуждение момента с Alex_Alex'ом, когда я сказал ему, что если бы там у одной из сторон была пара F-15 c AIM-120C5, то эта пара уничтожила бы всю авиацию противной стороны без потерь для себя. После некоторого раздумья он со мной согласился. А ведь он профессиональный лётчик-истребитель, причём, судя по всему, высокого класса, иначе он не был бы сначала в Липецке, а потом его бы не пригласили китайцы к себе на работу заводским испытателем... ;) (Тут отдельные кадры сомневались "лётчик ли он вообще", я с них до сих пор угораю... :-D )
     
  3. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Чудеса тут не причем. В первой иракской 25-е МиГи тоже, бывало, уходили от AIM-9 с помощью тепловых ловушек. Матричных сенсоров в то время на них не ставили, алгоритмов распознавания образов на них не было (требуют даже сегодня брутальной производительности сигнальных процессоров) - что тут удивительного? Важно другое - сегодня такие фокусы не пройдут.
     
  4. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - С помощью тепловых ловушек - ежу понятно, но т-щ Phaeton говорит об уходе от двух ракет с ТГСН без тепловых ловушек! :) А ракеты малой дальности весьма манёвренные... ;)
     
  5. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    При каких условиях пуска дана данная вероятность?
    И при каких условиях дана вероятность:
    ?
    И как будто бы с 1994 года РВВ-АЕ ни разу не модернизировалась.
     
  6. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    25.649
    Симпатии:
    3.851
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Я не очень понимаю "ломание копи" с Бризом, он обладает информацией 15-летней давности, т.е. крайне устаревшей.
     
  7. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Прямолинейный и равномерный горизонтальный полет цели. Без манёвров и без применения помех. Варьируются только высоты, скорости и ракурсы.
    - Действующие лётчики жалуются, что сегодня в строевых частях ВВС РФ нет не только этих модернизированных ракет, но даже и старых. :???:
    Такие дела.
     
  8. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Где это написано?
    С этим ,к сожалению, соглашусь. Но это не означает, что ракета не модернизировалась и её характеристики не улучшались. И если будет заказ от государства (а он вроде есть) - новые ракеты будут поступать в войска.
     
  9. GOLEM

    GOLEM Новый участник

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    4.026
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Киев
    Тыкть новую совсем делают...средней дальности.
     
  10. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Я не утверждаю, потому как не уверен в этом, но считаю оборудование этих РЛС в ключевых моментах возможно отличалось от наших. Возможно и нет.
    Нет не Ильин. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/syrianairforce.htm Почерк Ильина я за версту чую.
    :-D не уж лучше вы сами. Не я же первый начал городить несусветную чушь.
    p.s. ладно как появится так и спросим :-D
    Кстати вот если бы я был строевым летчиком и меня попросили дать эти данные по ракетам, я бы дал по стоящим на вооружении, так почему же Алекс должен был сделать иначе? Или если ракеты в новых модификациях, то их значит обязательно не должно быть на вооружении? Слава богу кризис в армии давно прошел.
    Ну секретные они на то и секретные, что никто в здравом уме не будет их раскрывать. Впрочем Алекс их уже раскрыл, по крайне мере по последним модификациям.
    Фирма-изготовитель никогда не выложит такие данные в сеть. Только конфиденциально заказчику с условием не раскрытия. Источники в СМИ не заслуживают доверия. Поэтому эта байда из той же оперы про 0.7 Р-27 и Р-73

    Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

    Как? Совсем без ракет летаютъ? :grin:
     
  11. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Если конфиденциальные заказчики - Индия, Малайзия, Индонезия, Китай, - какие гарантии, что там нет глаз и ушей ЦРУ?! ИМХО, они там есть обязательно. А чтобы товар продать, надо чтобы клиент мог сравнить его ТТХ с аналогичными американскими, английскими, французскими! Поэтому в рекламном проспекте такие данные обязаны быть. Секретными являются конструктивно-технологические подробности, а не ТТХ, которые наоборот пиарятся вовсю.
    - А вот с любой Р-27 и летають. Как во время войны с эфиопами... :-D
    Что, конечно, очень неправильно...
     
  12. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    scout
    Выше вы привели табличку по BVR combat. Можете дать ссылку на PDF откуда она взята? А то не могу его найти, а надо...
     
  13. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.660
    Симпатии:
    634
    Адрес:
    Питер
    На параллельной ветке я писал,что надо искать конкретные вопросы и подтасовки,а не личными наездами (хотя сам дядя Миша без них,кажется,жить не может)
    Итак,дядя Миша,долго не думая,сравнивал 165-ую станцию,которая к началу войны в заливе и на вооружение не была принята
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e ... lq-165.htm с СПС -141.Вообще-то и СПС-141 были разные и 141ВМГ в И-И войну работала вполне удачно
    Сообщение от Igor_k
    СПС-141 проявил себя лучше Каймана


    Igor_k, обращаю ваше внимание что это относится только к модификации 141МГВ. Самолеты оснащенные простой СПС-141 поставлялись иракцам с 1981 года, данный комплекс РЭБ имел только фронтальную антенну и специализировался на противодействии ЗРК "Хок", а модификация МВГ защищала уже и заднюю полусферу как от ЗРК, так и от ракет В-В. Этот тип РЭБ поставили ираку в 1984 году, вместе с партией Су-22М3, а позже к ним попали и самолеты со встроенной МВГ (крайняя партия МиГ-23БН и партия МиГ-25РБС). Ни один самолет оснащенный СПС-141МВГ иранскими ракетами сбит небыл, как впрочем и небыло потерь Миражей с "Кайманами". А вот у иракцев к концу войны был целый склад с подвесными контейнерами РЭБ AN/ALQ-109/119 со сбитых иранских самолетов.
    http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2809&page=3
    Разумеется,к середине 80-х СПС-141ВМГ не были новейшей разработкой
    Да и станции Сапфир-23 как таковой не существавало -были несколько основных версий,не считая огромного количества подвариантов и элка отличалась от МЛА-2 ,как шотландский пони от курсье.Какой именно Сапфир имелся в видах?(Как проходило сравнение я уж не спрашиваю)Замечательным самолетом,помимо меня,МЛД считали боевые летчики,такие как Баженов В.П,Огер М.Н.,Харисов А.Н. Думаю,их мнение важнее.А верит или не верит Цайгер М.И. -это не столь существенно
    Про остальное потом
    P.S.
    Насколько я знаю,Цайгер М.И. был хорошим преподавателем
     
  14. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Ну вот sivuch подтвердил мои реплики фактами :-D
    за что ему отдельное спс :good:
     
  15. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - В частности, в учебниках для ВУЗов ВВС...

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

    - Чудесно! Что же в 1991-м году эти замечательные модернизированные станции не проявили себя против достаточно простых "Спарроу"?! Вот тут и проявляется извечный "поединок брони и снаряда", а ведь у американцев во время "Бури в пустыне" на F-15 стояли тоже совсем не новые APG-63.
    Разумеется, к середине 80-х СПС-141ВМГ не были новейшей разработкой
    - Не самый ранний, буквенных подробностей я, естественно, сейчас не вспомню.
    - И где же эти асы воевали на МЛД? Нигде. Где и с кем вообще воевали МЛД? Нигде и ни с кем.
    - Для кого как...
    - Хоть на том спасибо. :p А то тут отдельные отморозки такое рассказывают! Такое!! :p

    Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

    - Что же подтвердил дорогой т-щ sivuch? Он полностью разоблачил существующие рунетовские мифы! :-D :)
    1. Миф о том, что за рубеж станции индивидуальных помех или не поставлялись вообще (ввиду их чрезвычайной секретности), или поставлялись в кастрированном виде. Оказывается, ещё как поставлялись, да не простые, а даже модернизированные! И неплохо справлялись с защитой от старых иранских самолётов.
    2. Но когда дело вскоре (в 1991-м году) пришлось их использовать против американских самолётов и американских ракет - они "не шмогли"! Что опровергает миф о том, что у СССР в то время были хорошие и отличные станции помех, тогда как американские станции индивидуальных помех давили советские БРЛС без проблем (что я с удивлением выяснил на кафедре ещё до начала "Бури в пустыне", а после всё это подтвердилось на практике).

    Вот эти два мифа и опроверг т-щ sivuch, за что ему большое спасибо! ;)
     
  16. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Прекрасный ответ. Так я тоже могу сказать, что Рk РВВ АВ для условий
    равна 0,95 и это написано "в учебниках для ВУЗов ВВС".
    Особенно учитывая, что для комплексов ПВО почему-то пишут всегда вероятность поражения цели с разносом: допустим сот 0,6 до 0,9 в зависимости от условий движения цели (и характеристик цели). А вы утверждаете 0,7 и все.
     
  17. мир

    мир Новый участник

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Россия
    Breeze
    Можете подтвердить эти 0,7???
     
  18. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вы можете сказать даже, что не 0.95, а 1.05 или 1.15... :p Вас за это даже не накажут... :p
    - Я утверждаю то, что даётся в справочниках по вооружению ГРУ ГШ ВС РФ - по западным ракетам и по данным фирм-изготовителей российских ракет.
    Там, где написана вероятность поражения, например, 0.44-0.99 - это написано для фанатов "Угарной силы". Есть определённые стандарты и все нормальные ТТХ все нормальные источники привязывают к ним. Например: для УРВВ вероятность поражения рассчитывается для скорости цели и скорости носителя по 0.9М, высота 11 км. А максимальные дальности пуска в зависимости от высоты сводятся в подобную диаграмму:
    Диаграмма AIM-120C:
    http://img165.imageshack.us/img165/7707/120ro8.jpg
    Реконструкция диаграммы:
    http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?a ... 1215774655

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

    - А Вы запустите в Яндекс и в Google: РВВ-АЕ вероятность поражения и R-77 kill probability и посмотрите, что получится...
     
  19. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    25.649
    Симпатии:
    3.851
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    "Хорошая мина при плохой игре" (с) :grin: И ведь не стыдно. :-bad^
     
  20. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Также как и вас с данными про 0,7 для идеальных условий пуска :p .
    Только подтвердить это никак не можете, в том то и весь вопрос.
    Или для тех кто умеет анализировать, а не верить всему чему скажут.
    P.s. Можно сколько угодно утверждать про 0,97 для AIM-120, только реальные пуски показали, что это только реклама.
     
Загрузка...
Похожие темы - Ближний Дальний бой
  1. Витасей
    Ответов:
    107
    Просмотров:
    6.993
  2. Aleks
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    9.284
  3. Тополь-М
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    9.873

Поделиться этой страницей