Николай II: святой царь или гробовщик России?

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем дядя с ППШ, 9 ноя 2007.

  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.657
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    как то обтекаемо насчет того, что белую армию не пустили на поезд... В деле, вроде, фигурирует руководство Антанты в Сибири, также управляющее ТрансСибом, вроде французского генерала Жанена и прочих.... Бог с ними, много уже обсуждали....
    Насчет предательства белочехов... Вот она- благодарность....Если бы не их мятеж, Белое движение не смогло бы реализоваться в настоящей степени. Местные шайки их благородий... Повоевали чехи и хватит, домой пора... Такое масштабное участие и никто не ценит, зато была масса кликушеских статей про каких-то латышей и пр. преторианскую гвардию Красных. Исключительно благодаря которым красные негодяи победили.....:-D:-D:-D
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
    алексей с сахалина нравится это.
  2. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    я не верю в непослушный . каждый шаг они сверяют с Москвой и перед расстрелом шифровка о том что стрельнут всех , юровский пишет про секретный приказ о расстреле.
    Суд был не нужен ни кому , была комиссия ( временного правительства ) по расследованию деятельности царя и царицы не нашла что либо серьезное. чтоб они предъявили в суде , решение по уничтожению династии было принято и выполнено.
     
  3. baken

    baken Заблокирован

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    788
    Адрес:
    Россия. Москва.
    Служба:
    ВСО ЗабВО
    Убийство царя, его семьи и сопутствующих, увы, вписывалось в "ход вещей".
    Цепляться к событиям того времени со штангельциркулем нашего времени бессмысленно.
    Доказав законность или беззаконие этой казни, мы ничего не решим.
    Кто был казнён законно - Людовик ХVI, Дантон или Робеспьер?
     
    Yurich13 нравится это.
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Просто некоторые здесь присутствующие возвели основателей Советского государства в ранг личных святых и любой выпад в их сторону воспринимают как личное оскорбление и покушение на устои Мироздания.
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    Людовик ХVI, Дантон или Робеспьер? их казнили по конкретным приговорам , имело место подобие суда . вот тут чистое убийство
    [​IMG]

    Доказав законность или беззаконие этой казни, мы определимся с одним пунктом расследования
    убийства, достаточно важным.
    вот цитата -
    Еще в 2015 году в начале нового следствия по делу убийства царской семьи была заявлена принципиальная позиция проверки всех без исключения существующих версий. Сегодня было бы как минимум странно исключить одну единственную версию из пространства исследований профессиональных историков и криминалистов", — заключил представитель Русской православной церкви

    о чем говорит епископ Егорьевский Тихон, да о том что 100 лет спустя есть могущественные силы препятствующие расследованию версии ритуального убийства , этим силам не хочется правды ,
    тактика проста на черное говорят белое , кабалистические знаки в ипатьевском доме это не доказательство мол дом брошен и любой мог зайти и написать че хошь , да хоть на немецком языке и т.д.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Напрасно. Посмотрите в качестве примера произошедшее близко по времени https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_кораблей_Черноморского_флота_в_Цемесской_бухте
    а ведь там был прямой письменный приказ Троцкого...

    Есть другой пример: Мурманский совет и его роль в интервенции
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрьев,_Алексей_Михайлович
    Ленин ясно высказал свою позицию до объявления "вне закона" включительно, но "мальчику Троцкого" было пофигу. И его можно понять - на тот момент практически все продовольствие в Мурмнск шло от союзников и в случае их ухода там бы было бы просто нечего жрать. От слова "совсем".
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Не возлагайте слишком больших надежд на слово "суд". Вспомните трибунал над Щастным. Вроде и суд был, и слушания. Но пришел Троцкий и заявил, что надо расстрелять, ибо потенциальный Бонапарт и революция в опасности. И расстреляли.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Просто напомню, что Аликс была:
    а) природной немкой;
    б) известной своей подвинутостью на всевозможной мистике.
     
    Yurich13 нравится это.
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Можно считать доказанным. Она не противоречила действующим на тот момент нормативным документам. Вне зависимости, что там думали в Москве.

    Не вижу связи. Казнь в виде ритуального убийства так же не противоречила этим самым нормативным локументам. У УралСовета была вся полнота власти, а подчинялся кому-либо он исключительно по своей воли, ибо каких-нибудь ограничивающих его полноту власти органов или документов на тот момент просто не существовало.
     
  10. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    3.767
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Не было там святых, святой у нас царь, причём совершенно официально. Вот только чего только его одного сделали страстотерпцем, что доктор, прислуга, повара всякие меньше потерпели?
     
  11. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    смотрим - Ушедший в Севастополь флот был передан немецким войскам. Большинство кораблей оставалось там до поражения Германии в Первой мировой войне, после чего они перешли под контроль союзников. Те передали их белой армии, и многие корабли вернулись в Новороссийск, а позже стали частью Русской эскадры. В белое движение вступили Тихменев и Саблин, который после прибытия в Москву был арестован и бежал. Руководившие затоплением Раскольников, Кукель и Глебов-Авилов стали видными большевистскими деятелями советского государства, а в конце 1930-х были репрессированы.
    все логично , более интересен бунт муравьева , он был после расстрела Щастного неповиновение или измена
    по нормам 1918 явление не редкостное здесь мы имеем немного другой расклад .
    1.цареубийцы подбирались заранее все люди свердлова (4 июля 1918 года охрана царской семьи была передана члену коллегии Уральской областной ЧК Я. М. Юровскому)
    2.цареубийцы ключевые фигуры были по подпольной работе связаны с сверловым и между собой ( работали под его руководством , думается доверие полное.)
    3. каждый шаг сверяли с центром.
    4. представители династии были специально сосредоточены в треугольнике Екатеринбург - Алапаевск - Пермь.

    и тут бы стрельнули ну за уши вместе с Н2 и Александра Федоровна встала бы у стенки , не любил ее народ.
    но тут задача была другая всех под корень , поэтому суд не нужен , а вот так по беспределу как было.

    вот это
    на стене в месте расстрела, подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге, загадочную надпись на немецком, цитату из Генриха Гейне: «Belsatzar ward in selbiger Nacht. Von seinen knechten ungeracht». В переводе это значит: «Валтасар был убит этой ночью своими холопами».
    [​IMG]
    явно не Александра Федоровна

    в ритуальном убийстве обвиняют евреев , если убийство ритуальное то вроде как евреи виноваты . а они напрочь отрицают свою причастность . про документы тобишь законы мы говорили какой вывод -закон как дышло , куда повернешь туда и вышло.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Ну свастику точно она рисовала, это в дневниках Николая зафиксировано. А знание Гейне в оригинале не есть подтверждение ритуальности, это в пределах тогдашнего гимназического курса. Это на Каббала.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Так Урал, его "вотчина". Если бы дело было на Кавказе, все бы уперлось в Сталина и его команду.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    А как должно выглядеть признание? Евреи того времени насмерть отрицали наличие в иудаизме каких-либо "течений" и "ответвлений", стояли единым монолитным фронтом. Дело Бейлиса помните? Изначально начальство искренне пыталось разобраться, нет ли у иудеев сект, практикующих ритуальные жертвоприношения или убийства (это при том, что наличие таких сект у себя признавали и христиане, и мусульмане). Но иудеи при поддержке "прогрессивного общества" перекрутили дело как нападки на всех иудеев России в целом.
     
  15. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.159
    Симпатии:
    1.987
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Свастики в России было предостаточно. Апофеоз - матрицы для печатания денег в рамках денежной реформы 1917 года
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Я в курсе у меня такая 5000 была.
     
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    да евреи но это отморозки , а не весь народ , бывает понять можно .

    дело что было скажем так в курсе в деталях не орентируюсь, а вот была партия бунд в ней юровский , мехлис были покапать еще можно фамилий набрать , дык вот етот бунд призывал к организованной мести
    (про месть дословно).и проводил лозунг в жизнь в пределах черты оседлости.
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    Так Свердлов таки был немножко крещеным и женатым на русской, Ленин - так в третьем поколении, Юровский вообще лютеранин. Для истинных евреев они чужие, извергнутые из народа. С какого перепугу евреям за них отдуваться?
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.981
    Симпатии:
    21.880
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    [​IMG]
    [​IMG]


    Я вам больше скажу. :) Вот эмблема итальянских фашистов:
    [​IMG]
    А вот -- эмблема ФСИН РФ:
    [​IMG]

    Ликторский пучок фасций, да и топор -- всё на месте.
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.994
    Симпатии:
    19.127
    Адрес:
    Москва
    А топор во ФСИН с чего вдруг? Топор втыкался в фасции только когда Республика объявляла кому-либо войну.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей