Турция vs Израиль

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Ярослав С., 9 июн 2010.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ярослав С.
    Я повторю еще раз вопрос. если бы не в 18-19 веках на котоые вы ссылаетесь, а именно сейчас, случилось бы ситуация о которой я писал. мы что, заморачивались бы терводами. Это было бы НАШИМ ПРАВОМ УСТАНАВЛИВАТЬ ЗОНУ БЛОКАДЫ, ТУ КОТОРУЮ СЧИТАЕМ НУЖНОЙ, А НЕ В ПРЕДЕЛАХ ТЕРВОД
    Во время 1 МВ для Германии устанавливали зачастую зону блокады в 150-200 миль
     
  2. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    vlad2654

    мы бы заморачивались терводами, а то бы получили по шапке от США.....

    Вообще когда понимаешь, что будет больно, то все начинают чтить международное право
     
  3. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Давайте без театральных фраз.Мне абсолютно не понятна ваша логика.Продавать мусульманской стране в которой сильны экстремистские течения зенитные комплексы и увязывать продажу с борьбой за свободу судоходства?На ум приходит аналогия с ядерной программой в пакистане, у всех болит теперь голова рванет или не рванет! Я думаю это тоже самое что подкинуть дровишек в огонь, а потом когда разгорится недай бог конфликт в средиземноморье будет ли Россия в выигрыше ? Разве продав оружие Туркам мы уменьшаем конфликт ?
     
  4. gid60

    gid60 Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Барнаул
    Господа, прочитал выше тему, ну о каких терводах вы речь ведёте? Ну нет у терроризма и грязной политики границ нету. Израиль уже десятки лет живёт под гнётом терроризма и ему должно быть по барабану в каких водах судно предстовляющее опасность. В своё время после 11сентября Амераы под видом борьбы с терроризмом и не взирая на границы и терводы бомбили Ирак, Югославию, Афган. И хоть бы кто их осудил,
    все боятся. А здесь прямо такой резонанс, а это информационная война которую евреи проиграли.
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ответ тот же самый. Бандиты могут захватить отдельное здание, населённый пункт или целый регион. От этого они не перестают быть бандитами, и соответственно, борьба с ними это наше внутреннее дело, и, как следствие эта борьба не должна затрагивать интересы третьих стран, следовательно - не должна влиять на режим судоходства вне наших территориальных вод.
    Разумеется, Россия может хоть всё Чёрное море объявить своим внутренним морем, и при этом ни одна из стран черноморского бассейна (или их союзников) не начнёт против нас войну. Но это было бы беспределом, на который наша страна, соблюдающая международные договорённости (в отличии от некоторых, типа США или их союзников), не пошла бы. Если бы нам уж очень понадобилось право на перехват иностранных судов в нейтральных водах Чёрного моря мы бы или заявили о борьбе с работорговлей (наличие рабов у ичкерийцев в период фактического отсутствия в ЧР контроля со стороны центральной власти - факт), или созвали конференцию стран черноморского бассейна, на которой бы и определили новые правила судоходства и его контроля.

    Добавлено спустя 1 час 31 минуту 19 секунд:

    Их вероисповедание - это их личное дело. Точнее говоря - спасение души это личное дело каждого человека. Инет есть - захотят, примут истинную веру, спасутся. Не хотят - их собственные проблемы (это касается как мусульман, так и иудаистов). А вот свобода судоходства в Средиземном море - нас интересует. Товарооборот между Россией и Средиземноморским регионом составляет около 75 млрд баксов в год + проход в Атлантику и Индийский океан. Это серьёзные деньги, терять их неохота.
    Вот что бы конфликта не было, мы и продаём туркам (и всем заинтересованным в искоренении пиратства) оружие.

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

    В Афганистан амеры вошли по согласованию с Совбезом ООН и по приглашению мал-мала законного правительства - т.е. "Северного Альянса". А за Югославию и Ирак они ещё ответят.
    Ничего, придёт время - будет международный трибунал, и Клинтон, и Буш-младший повиснут на одной перекладине. Россия чётко дала определения амерским действиям - это агрессия.
    А вот нефиг международные договорённости нарушать, тогда и информационные войны проигрывать не будут.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Все понятно. т.е идет, к примеру иранское судно вне тервод, к примеру в 25 км от берега Дагестана. Со стороны суши на встречу идут скоростные катера. А мы говорим: "Мы имеем право перехватывать и досматривать только на расстоянии 22 км от берега". Иль все-таки в зоне блокады, которую мы определили?
    Во время Первой мировой зона блокады была для Германии 150-200 миль, И это при стандартной ширине тервод.
    Я пытаюсь, чтобы кто-то, кто действительно в теме, т.ек имеющие образование _
    "Международные отношения" и прочее (международное право) ответили на вопрос, но не используя в качестве примера Израиль (ибо ответ будет предвзятый). Какова может быть зона блокады. С терводами все ясно, там делай что хочешь. Есть ли ограничения в зоне блокады или каждая из сторон делает что, что считает нужным7
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Перехватываем те суда, которые находятся в наших террводах (предупредительный выстрел по курсу, затем по корпусу), или, при подозрении на совершение правонарушения в наших водах, имеем право преследовать, если преследование началось в наших водах. Другой вариант - у капитана может засбоить навигационное оборудование (всё-таки глонасс система сырая) и он определит, что судно в наших водах, или возникнуть подозрение, что судно, идущее под иранским флагом использует его незаконно, или занимается пиратством или работорговлей. Всё оформляется документально - "один враг, две пули, три бумажки". Мы же всё-таки правовое государство.
    Если мы признаем существование независимого государства и объявим ему войну - то можем и объявлять блокаду. Иначе - просто введение особого режима судоходства в той или иной части наших террвод. Но при наличии общей сухопутной границе проще (и законнее) ликвидировать бандитов силами спецслужб и приданных им войск, а не разводить "ни мира ни войны" с целью выбить бабок на борьбу с "терроризмом".

    Зона блокады не ограничена, она должна быть действенной и заранее объявленной (в ней указывается дата начала блокады, зона её и срок на выход нейтральным судам). Хватит у державы сил контролировать 300 миль - будет 300 миль, хватит на 500 - можно и 500. Условие одно - останавливать всех (или почти всех), идущих в указанный порт.
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Т.е мы могли не призновать конгломерат Чечня-Дагестан независимым государством, но при этом можем делать любую зону блокады. Но почему тогда мы в отношении Израиля не признаем, что он может установить блокаду? Тем более, что эта блокада была заявлена в 2007 году Израилем и Египтом.
    Но никто не может сказать, каковы же были документы, по которым блокада была объявлена. Но при этом мы однозначно говорим, что это акт пиратсва. Получается что-то вроеде того товарища, которому в начале 70-х задали вопрос: "как вы относитесь к роману пастернака "доктор Жеваго". На что был получен ответ: "Книгу не читал, но знаю, что она антисоветская".
    Так и тут, не зная документов стараемя определить, кто прав, а кто виноват, основываясь только на эмоциях
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    И ещё раз. Прочитайте, плз, медленно и внимательно.
    Если мы признаём те или иные районы независимым государством, с которым мы ведём войну - мы можем объявлять блокаду.
    Если мы не признаём тот или иной регион самостоятельным государством - мы не можем объявлять блокаду.

    Для тех, кто в танке слушает плеер повторяю - если мы признаём, скажем, Санкт-Петербург независимым государством и объявим ему войну - мы можем хоть всё Балтийское море перекрыть. Если же мы считаем Санкт-Петербург часть России, и ведём исключительно "войну с коррупцией (терроризмом, бандитизмом, сатанизмом, колорадским жуком)" в нём, то, в этой "войне", мы не имеем права выходить за пределы наших территориальных вод.

    Так ясно?

    Никаких эмоций. Если государство Израиль признаёт существование независимого государства Сектор Газа, и объявляет ему войну, то оно вправе устанавливать блокаду. Если государство Израиль не признаёт существования независимого государства "Сектор Газа", то оно не имеет права устанавливать блокаду. Всё просто.
     
  10. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Считаю фраза ни о чем! Даже ни стоило ее набивать.
    Можно ссылку откуда данные ?
    Туркам нет дела до пиратов! Они уверен решают свои проблемы с курдами в Ираке. Им нужен пожар в исламском мире , чтобы под шумок оттяпать кусок от Ирака.
    Последнее утверждение слабо говоря спорно!
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Вы начали разговор о вероисповедании.
    http://www.ru.ruseu.com/blog/politic/details_92.html
    Да ну? А чего они тогда возмущались захватом своего судна?
    Да Вы у любого из форумчан сотрудников правоохранительных органов спросите, сколько они бумаги в месяц изводят. Да у каждого командира части есть помощник по правовой работе.
     
  12. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Я писал про конкретную страну в которой политика начинает советоваться с экстремистами. А вы что имели в виду своей фразой?
    Товарооборот между Россией и Средиземноморским регионом составляет около 75 млрд долл. США, более 45 млрд долл. США приходится на торговые отношения России со странами-членами ЕС.
    Есть данные какая часть этих денег приходится на морские перевозки ? Насколько я представляю большая часть идет за счет углеводородов? Или я ошибаюсь ?
    А чего они его туда послали разве не для того чтобы потом возмущаться ? :) Или вы думаете они не предполагали такого развития событий ?
    А у меня нет вопросов к количеству бумаг :) это говорит о бюрократизации власти :)
    Я имел в виду что до правового государства нам как китая и все пешком :)
    Но за то мы любим другим указать как надо жить по закону :grin: ( Сам живу на родине первого совета, советы давать у нас в крови )
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Судя по месту службы вы вероятно служили в Чечне. Что там было? Борьба с коррупцией, колорадским жуком, бандитизмом-терроризмом или полноценные боевые действия с субъектом федерации? Россия что, признавала независимость Ичкерии? Или вы продолжаете утверждать, что Россия не имела права на блокаду, т.к. это не независимое государство, а своя территория? И не дай бог, если бы Басаев смог закрепиться в Дагестане, мы что не имели бы права на блокаду собственной территории? И заморачивались бы только терводами?
    Морская граница Дагестана - это порядка 400 км. Сколько надо было бы средств и сил, чтобы контролировать такую границу на расстоянии 20 км от берега, которые хорошой катер прошел бы за 15-20 минут (это при условии, что блокада только в пределах тервод). Или объявить зону блокады скажем в 50-100 миль и контролировать эту зону.
     
  14. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А я имел в виду, что мне пофиг, кто там с кем советуется внутри страны. Пусть хоть по внутренностям жертвенных животных гадают. Мне не пофиг только их действия направленные вовне своей страны. Что мусульмане, что иудеи - нехристи, но пиратством в данном случае занимались именно иудеи.
    Смотреть надо. Но вчера они перехватили судно с медикаментами и стройматериалами, завтра захватят танкер, а послезавтра сделают себе нелегальную врезку в трубу, мол всё на борьбу с терроризмом.
    Ни малейшего представления. Может быть реально хотели помочь единоверцам. Расчитывали бы на пиратов - отправили бы с охранением.
    Уж во всяком случае куда более правовое, нежели у наших партнёров с КМГ или израильщины.

    Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

    Боевых действий я не застал - так, сопровождение колонн, несение службы на блокпостах, блокирование (не путать с блокадой) населённых пунктов. За три года службы только один раз применил оружие на поражение. Большую часть времени бордюры красил, казарму и ВОПы обустраивал, временно исполнял обязанности писаря роты. Да и до этого, как старшие товарищи рассказывали особо активных боевых действий не было. Артиллерию и авиацию применяли очень аккуратно, ядерного, химического и биологического оружия не применяли вообще. Колорадского жука не было, была саранча - блин, кузнечики по 10-15 см длиной, мерзость такая, до сих пор иногда снятся. Коррупция, конечно была, равно как и борьба с ней. Бандитизм и терроризм - тоже. Официальное название - "КТО в СКР".
    Нет.
    Да.
    Да.
    Так нафиг надо её контролировать? Разгромить сухопутные силы противника, порушить его инфраструктуру, и не надо со всякой фигнёй заморачиваться. Нафига бандюков блокировать, если можно просто убить? "Вор должен сидеть в тюрьме, бандит должен лежать в земле".
    ИМХО, великие державы должны соблюдать свои договорённости куда строже, чем всякая шелупонь. С нас всё-таки пример берут. Мы себе отхватим 50 миль, Иран отхватит, затем Азербайджан подтянется и прощай свобода судоходства. А оно нам надо?
     
  15. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Надеюсь у наших министров и дипломатов более цивилизованное и профессиональное отношение к своим обязанностям :grin:
    на сладкое, что в вашем понимании пиратство :)
    Если можно посмотрите :-D И давайте без предположений что будет завтра :) не в лотерею играете :grin:
    Странно ранее у вас фантазия била через край :)
    Сами себе то можете сознаться что они не самоубийцы посылать военное охранение в чужие территориальные воды. Неужели бы израильтяне им бы не натянули на уши ?
    :) сможете дать обоснование ?
     
  16. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Лично я надеюсь, что наши министры в своей деятельности будут придерживаться принципа соблюдения закона, и, в частности, немешательства о внутренние дела других государств.
    "Неправомерный акт насилия, задержания или грабежа в открытом море или в другом месте, находящемся вне юрисдикции какого-либо государства. В РФ пиратство (морской разбой) является преступлением против общественной безопасности, предусмотренным ст. 227 УК РФ, и состоит в нападении на морское или речное судно с целью завладеть чужим имуществом, совершенном с применением насилия либо с угрозой его применения."
    http://www.ukru.ru/code/09/227/index.htm
    До границы террвод вполне могли бы довести.
    Мы не пиратствуем, на другие страны не нападаем, строго соблюдаем все международные договорённости.
     
  17. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Это ключевые слова ! был ли умысел завладения чужим имуществом ?
    Тогда бы акция выглядела НУ ОЧЕНЬ МИРНОЙ :) И уши турецких спецслужб торчали бы очень явно :) Согласны с этим ?
    А что правовое государство определяется только по отношению к другим странам ? А к собственным гражданам уже не рассматривается ? :) не слишком ли узкое определение ?
     
  18. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Был. Они же суда себе в Израиль перегнали, а не на месте утопили.
    Наши корабли проводят мирные суда через воды, прилежащие к Сомали, и никаких проблем в этом нет. А нафига выставлять уши спецслужб, если можно показать фаллос ВМФ? Правда, Реджеп Ахметович со своими военными в контрах (что ещё раз показывает его низкий профессиональный уровень), так что это отдельная песня.
    К собственным тоже рассматривается (но в отдельной теме). Тем более, какой смысл в сравнении с другими странами? Я эмигрировать не собираюсь. А на военном форуме более критичен вопрос именно международных отношений, ибо войны начинаются именно из-за них.
     
  19. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    вы не выдавайте желаемое за действительное. Если честно нет слов на ваше утверждение! Дайте ваш источник присвоение груза и корабля!
    На такие проводки есть санкция оон. На сопровождение гуманитарного груза ВОЕННЫЙ КОНВОЙ ? А груз разве не мирный по определению ?
    Вы вероятно в театральном учились ? :good: Я не знаю на кого расчитаны ваши фразы театральные но прошу конкретно и по существу. Краткость как говорится сестра таланта.

    В той теме другие результаты ? :good: :grin: В этой мы правовое , а в той уже нет ? :)
     
  20. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Да на любом новостном сайте. "Захваченные суда отправлены в Ашдод."
    Груз мирный, охрана - военная. В чём проблема?
    Не-а.
    "All the world’s a stage,
    And all the men and women merely players:
    They have their exits and their entrances;
    And one man in his time plays many parts,
    His acts being seven ages. At first the infant,
    Mewling and puking in the nurse’s arms.
    And then the whining school-boy, with his satchel,
    And shining morning face, creeping like snail
    Unwillingly to school. And then the lover,
    Sighing like furnace, with a woful ballad
    Made to his mistress’ eyebrow. Then a soldier,
    Full of strange oaths, and bearded like the pard,
    Jealous in honour, sudden and quick in quarrel,
    Seeking the bobble reputation.
    Even in the cannon’s mouth. And then the justice,
    In fair round belly with good capon lin’d,
    With eyes severe, and beard of formal cut,
    Full of wise saws and modern instances;
    And so he plays his part. The sixth age shifts
    Into the lean and slipper’d pantaloon
    With spectacles on nose well and pouch on side,
    His youthful hose well sav’d a world too wide
    For his shrunk shank; and his big manly voice,
    Turning again toward childish treble, pipes
    And whistles in his sound. Last scene of all,
    That ends his strange eventful history,
    In second childishness and mere oblivion
    Sans teeth, sans eyes, sans taste, sans everything."

    Или, в кратком переводе - "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся".

    Да и в той мы правовое. Иногда даже раздражает насколько правовое.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей