Турция vs Израиль

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Ярослав С., 9 июн 2010.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ну если так, то с учетом т.н. прилежащей зоны (12 + 24 мили, т.е. почти 67 км) если суда были дествительно остановлены в этой зоне (65 км от берега), то вопросов становится все меньше и меньше. остался вопрос с блокадой, установленной Израилем и Египтом 3 года назад. какова его зона. Похоже, что хоть Израиль и проиграл информационную войну, но действовал в рамках.
     
  2. noobie

    noobie Новый участник

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    627
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Israel
    не совсем, прилежащая зона вроде как включает в себя терр.воды (к примеру экономическая зона - 200 миль от берега)
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    noobie
    Прилежащая зона идет от границы тервод
     
  4. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    vlad2654

    прилежащая зона не может превышать 24 мили от берега(исходной линии) , :-D проверяйте свои данные перед тем как печатать На прилежащую зону не распространяется суверенитет государства.......


    вопросов столько же , сколько и было, а отговорок всё больше, внеправовых.... Хотя давно уже все признали вместе с ООН, что Израиль поступил противоправно....
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Стараюсь. Но остальные почему-то не делают даже этого. кстати, как вы можете прокомментировать фразу, что Прилежащая зона — часть моря, шириной в 12 (по Женевской конференции 1958 года или 24 мили по конвенции 1982 года.Расстояние отсчитываемая от границы территориальных вод.

    В этой зоне прибрежное государство обладает правом осуществлять контроль в целях предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных норм или применять наказания за такие нарушения. Соответственно говорят о таможенной, фискальной, иммиграционной и санитарной зонах.

    Быстроходность современных судов не дает возможности обеспечить за ними контроль в пределах территориальных вод. Поэтому прибрежному государству предоставлено право осуществлять специализированный контроль в определенном пространстве за пределами территориального моря. Это один из случаев, когда международное право расширяет юрисдикцию государства за пределы его территории во имя обеспечения его законных интересов.
     
  6. noobie

    noobie Новый участник

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    627
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Israel
    я бы с удовольствием согласился, но к сожалению это не так

    http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... /part2.htm
     
  7. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ну нет так нет.
     
  8. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    vlad2654


    вы читайте источники сударь , вообще я как бы не просто так Мо с отличием закончил , а у вас какое образование :-D


     
  9. noobie

    noobie Новый участник

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    627
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Israel
    раз уж здесь всё по взрослому, у меня 19см
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Стараюсь. поэтому и несколько ранее обращался непосредственно к вам с просьбой прокомментировать. поскольку у вас как раз у единственного профильное образование.
    Что касается моего - техникум, институт. Чистый технарь. Последняя занимаемая должность в "ящике" - ГКП (главный конструктор проекта).
    Стараюсь не просто реагировать (эмоцианально), а попытаться дойти до мелочей. анализируя все возможные источники.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    Что же касается прилежащей зоны, то к сожалению встречалось и упоминание, что 12-24 мили от границы тервод.
     
  11. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Средиземное море не является окрытым - как и Черное море. И поэтому все договоренности по таким морям (статус внутреннего) обсуждаются с соседями и порядок его использования не может в одностороннем порядке устанавливаться каким-то государством. Нужны общие договоренности прилегающих стран, и договора, зафиксированные в ООН. Сейчас подобная ситуация в Азовском море - никак с Украиной не можем договорится о разделе акватории моря.
     
  12. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    ccsr

    это тоже верно, тем более прилежащую зону нужно еще объявить, если, например, не объявить что вот устанавливает прилежайшая фискальная зона , то ее и не будет


    да и вообще там было 70 миль , что очень далеко от всех зон, так что ошибки быть не могло, а было целенаправленное нарушение международного права, включая убийство мирных граждан.....

    Если бы мы сбили Корейский боинг(имеющий возможно цель разведки ПВО) над открытым морем, то поступок СССР был бы настолько же преступным как и действия Израиля с Флотилией свободы.... Однако мы то сбили над своей территорией сделав все предупредительные действия.......

    Но мы в итоге оказались для Сша и мирового сообщества преступниками и наше правомерное деяние "«преступлении против человечества" (Р Рейген) , а преступление Израиля спокойно оправдывается необходимостью обеспечения безопасности Израиля


    надоели двойные стандарты
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    http://nnm.ru/blogs/master222/sobytiya_ ... ogo_prava/
    "События в Средиземном море с позиции Международного Права."

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

    Израиль подтверждает, что атаковал флотилию в международных водах:
    http://www.kp.ru/daily/24498.5/652243/
    С учётом того, что подозрение на контрабанду не является легитимным основанием для перехвата торгового судна в нейтральных водах, Израиль признаётся в том, что ему насрать на международные договора. А таких "насерунов" надо наказывать (или по крайней мере от них надо защищаться).
    "Россия собралась продать Турции С-300 и С-400"
    http://www.lenta.ru/news/2010/06/16/zrk/
     
  14. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Может обойдемся без лозунгов и оскорблений? От кого вы хотите защищаться? Чем они вам угрожают?
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Надо защищаться от пиратов. Свобода судоходства в открытом море - один из важнейших принципов международного морского права. Вчера они перехватили судно по подозрению в контрабанде, а завтра им не понравятся наши поставки оружия в Сирию. Соответственно нашим кораблям придётся патрулировать не только Аденский пролив, но и Средиземное море, топить не только сомалийских, но и израильских пиратов. А с учётом того, что израильские пираты вооружены чуть получше, чем сомалийские - придётся на них тратить ПКР, а они денег стоят.
     
  16. Barhudarof

    Barhudarof Активный участник

    Регистрация:
    02.03.09
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    438
    Адрес:
    Иваново
    Вы путаете божий дар с яичницей! По вашей логике надо еще и патрулировать южно-китайское море! Там тоже пираты на джонки нападают, только вы об этом почему то умолчали. И еще предложить патрулировать мировой океан ведь японцы незаконно убивают китов. Ладно шутки в сторону попробуйте серьезно обосновать угрозу от Израиля для России.
     
  17. ронин

    ронин Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Давайте начнем с начала. На каком основании эта блокада осуществлена, если совбез ОНН не признал правомочность сего действия? Израиль де юре не имеет права на блокаду без санкции ООН, и прорыв блокады выглядит на этом фоне как попытка обычного снабжения товарами первой необходимости. И, как сказал Путин, нападение на мирное судно в нейтральных водах - это нечто совсем новое в истории.
    Будут прорывать. Израиль так легко ведется на простейшие провокации что любителям их спользовать грех не применить их снова. Вы думаете заинтересованных в конфликте теневых правителей интересуют жизни погибших активистов? Ни капельки - это просто расходный материал. А отличное осуществление планов на дискредитацию Израиля и дестабилизацию обстановки на БВ их очень даже волнует. Израиль сделал огромную ошибку, что поддался на эту провокацию. Подождите немного, политический капитал этого события будет израсходован и возникнет потребность в новой провокации, и она будет устроена. И если евреи не извлекут уроков то я даже представить боюсь к чему все это приведет. И для НАТО, и для еврейского лобби в конгрессе США наступит политический судный день.
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ронин
    мы уже на нескольких страницах пытаемся разобраться, но пока безрезультатно, хотя кое-какие подвижки есть.
    По поводу блокады. она была установлена в 2007 году Израилем и Египтом. оставим в стороне пока поврос о Егирте. Но сектор Газа - то территория ПЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИИ В СОСТАВЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Практически Израиль осуществляет блокаду собственной территории.Нужны ли на это санкции ООН?
    представьте, что в 20ХХ году Шамилю Басаеву удалось бы захватить Дагестан и на всей территории Чечне и дагестана установилась бы власть ХХХХ. Российские войска, блокируют территорию мятежных республик с суши и устанавливают военно-морскую блокаду с моря. Правомочны ли бы мы это сделать?

    думаю, что в следующий раз, ВМС Израиля допустят суда в свои терводы и после того, как они не подчиняться приказу остановиться просто утопят их. :OK-)
     
  19. пехотный ротный

    пехотный ротный Новый участник

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    израиль
    Это вряд ли.Любое судно выказавшее определенное намерение прорвать блокаду будет остановлено там где это удобно.Но ,естественно не пейнбольными желатиновыми шариками.Абсолютно уверен,что все эти иранские караваны при контакте с ВМФ Израиля сдуются и поплетуться в указаногм направлении.С заточкой против корабля много не навоюешь.

    Добавлено спустя 1 час 57 минут 50 секунд:

    Вы в самом деле написали "теневые правители",или мне показалось?
     
  20. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Поскольку государства "Сектор Газа" не существует, то вы не имеете права вести против него войну, и, соответственно - объявлять блокаду. Сектор Газа, это часть национальной автономии в составе государства Израиль, в которой действует национально-освободительное движение Хамас (по вашей классификации - организованная преступная группа). Ваша борьба с вашей же преступностью (кстати, Хамас вырастил именно Израиль), не должна иметь отношения к территории иностранных государств, с которыми у вас не заключены соответствующие соглашения. Если Россия, в рамках войны с коррупцией, начнёт убивать находящихся на территории Израиля израильских граждан, которых подозревает (возможно безосновательно) в даче взяток российским должностным лицам - будет ли это с пониманием воспринято Израилем?
    Ну так для защиты от пиратства можно организовать и сопровождение судов кораблями, а в случае с Турцией - и авиацией. Иран с пиратством в Аденском проливе мал-мала борется, может начать бороться и в Средиземном море (ежели Турция этого не сделает). А вообще в качестве гуманитарной помощи можно нагрузить судно побольше азотными удобрениями и дизтопливом. В случае захвата судна осуществить его подрыв в непосредственной близости от пиратского корабля или же в порту.

    А вообще, уж на что амеры беспредельщики, но даже у них мал-мала соображалка на предмет "можно/нельзя" работает. В 1962 у них по крайней мере хватило ума говорить не о "блокаде", но о "карантине" Кубы, что в сущности дало время на переговоры и урегулирование спорных вопросов. Ибо иначе, объявление блокады Кубы автоматически означало начала войны с ней, и с её союзником - СССР.

    Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

    Можно и там проводить патрулирование. Любое воздушное или морское судно, принадлежащиее к ВС любого государства имеет право атаковать пиратов.
    Законно или незаконно - это отдельный вопрос. В любом случае, Россия мораторий на добычу китов не поддерживает. А если Вы о ситуации вокруг добычи Японией китов (якобы в научных целях) в антарктических водах, на которые претендует Австралия, то Договор об Антарктиде пока просто консервирует все территориальные претензии. Будут ли Япония с Австралией драться за антарктические акватории в случае выхода из Договора - отдельный вопрос.
    Гопник, отбирающий деньги у малышни в подворотне представляет собой общественную опасность вне зависимости от того, осмелится он напасть на меня или нет. У России есть свои интересы в Средиземном море, и, разумеется, мы заинтересованы в соблюдении международных договорённостей, обеспечивающих свободу судоходства.

    Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

    Так схожая ситуация уже была, в 18 и 19 веках. Восстания на Западном Кавказе, Англия и Турция контрабандой поставляют сепаратистам оружие. Мы боролись с контрабандой исключительно в пределах территориальных вод.
    В своё время Грузия вводила особый режим судоходства в водах, прилегающих к Абхазии, но только в пределах 12-мильной зоны, в которой и перехватывала турецкие суда.

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

    Опять же, насколько я знаю, Хамас не являются даже сепаратистами, так как борются за власть на всей территории Израиля.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей