Ваше отношение к роли линейного крейсера "Гебен" в истории России.

Тема в разделе "Первая Мировая война", создана пользователем А-50, 5 ноя 2007.

  1. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    В мае 1915 ЧФ уже устроил туркам бяку в Босфоре, и те (ИМХО) имели представление о слабых местах в системе обороны. А позже году эдак в 1916 ЧФ мог оказаться в весьма пикантной ситуации когда надо собирать выбитые зубы сломанными руками, ибо минной войны никто не отменял.
    Та даже без революции с середины 1916 года у РИ просто не хватило бы ресурсов для широкомасштабной десантной операции подобной дарданельской. А наличными силами можно было устроить только поездку в один конец для одной пехотной дивизии.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Таки не отменял, почитай те список минных постановок в Босфоре флота РИ и их жертв
    Ссылочку на нехватку средств можно? А то Колчак то и не знал
     
  3. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    По-моему турки не планировали десант на Черноморское побережье РИ, и это несомненная заслуга ЧФ, но если бы ЧФ решил проводить десантную операцию в Босфоре, было бы безответственным считать что противник не защитит свои позиции минными банками таким образом, чтобы не позволить корабельной артиллерии безнаказанно действовать по береговой артиллерии и её укреплениям и поддерживать десаант, действуя по сухопутным войскам.
    Не дам. Да и не в Колчаке дело, ЧФ и до него действовал вполне грамотно. Просто летом 1916 случилось страшное - Румыния вступила в войну на стороне Антанты, а к концу года её армия была разгромлена, а территория почти полностью оккупированна. РИ пришлось отвлекать значительные ресурсы на закрытие многосоткиллометровой дыры на фронте. Там уж поверьте было не до десантов. А в 1917 случилось то, что случилось, но даже и без революции я считаю невозможным захват Босфора наличными (выделяемыми для операции) силами. Одна пехотная дивизия для десанта подобного уровня это просто смешно. В Дарданеллах союзники за сутки потеряли 18000 чел из 81000. Как вы думаете что было бы с 15 - 20 тыс. наших десантников?
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Я ж и говорю Колчак был не в курсе, впрочем и Николай 2 видно тоже
    И Покровский не в курсе что:
    Это сейчас мы на форуме такие умные, через 100лет, руководство РИ видело ситуацию по другому
     
  5. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Руководство РИ видело ситуацию так как видело. Необходимость затыкания дыры в Румынии у них пересилила желание захватить проливы.
    Вы цитируете: -
    И сразу возникают вопросы: Где эти 200 - 250 тыс. взять?; Как их доставить на "берег турецкий"?; Чем доставлять им продовольствие и боеприпасы?; Где собственно взять для них эти продовольствие и боеприпасы? и ещё стопицот вопросов. Кроме того летом 1916 проводились крупные наступательные операции, войска несли потери и расходовали ресурсы, первую половину осени они приводили себя в порядок, укрепляли позиции и отражали контратаки противника на что опять расходовались ресурсы, поздней осенью и зимой только идиот мог задумать проводить десантную операцию, да ещё и столь масштабную. А тут ещё подарочек и Румыния преподнесла.
    Что касается Трапезундского десанта - то масштаб не тот, и кроме того рядом с десантом там были значительные силы Кавказской армии. На Босфоре десанту предстояло действовать в одиночку, не было там крупных сил РИА.
    Видите ли не всегда люди пишут то, что думают. А ещё чаще за них додумывают те кто пишет.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Я о том же, и видело и считало операцию возможной.
    То есть приказ о формировании Черноморской дивизии Николай 2 подписал шутки для???Или это выдумка потому что вы не верите??
    Армия\ России во время ПМВ - 15 млн, как то бы нашли, перевезти? а без проблем, во время эвакуации Крыма вывезли не меньше меньшим тонажом, то же и с снабжением, в случаи успеха и распечатки проливов вообще без проблем.
    Тренировка самой высадки и преодоления береговых укреплений
     
  7. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Скорее очень желаемой.
    Ай-я-я-й, камрад! 15млн не армия, а всего мобилизованно за всю войну. На лето 1916 г, по данным Ставки, Северный и Западный фронты имели 1220 тысяч штыков и сабель, Юго-Западный фронт — 512 тысяч, Кавказский точно не скажу - тысяч от 300 до 400.
    Да верю Я!!! Но однадивизия, даже если она очень толстая, ничего не решила бы. На убой пошла бы эта дивизия. Союзники 80.000 на Галлиполийский полуостров планировали высадить за раз и 18000 из них чуть не в первые сутки потеряли, и это при том что стволов на море у них гораздо больше было, да и калибром поболе. Колчак планировал сколько высаживать за раз 15 тыс? 20 тыс?
    Бессмысленно. На Кавказе турки побежали, боясь быть отрезанными от путей сообщения. С севера и востока на них давили корпуса Кавказской армии. На Босфоре не было 300 тыс русских в 20 км от пролива. Некому там было заставить турок нервничать.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Потери России за войну около 1,5 млн, пусть другая убыль, всего даже 5 млн, остается 10.
    Им было виднее, я академию Генштаба не кончал что бы делать выводы о наряде сил в данной операции
    Ну да они не смогли, куда там Иванам..
     
  9. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Примерно 1,3 млн. убитых и пропавших безвести военослужащих (общие демографические потери - 2,25 млн. чел.), санитарные потери (раненые)- 3,7 млн. чел. и потери пленными - 3,3 млн. чел. Это что касается потерь. Что касается численности - об ней смотрите в моём предыдущем посте, коий Вы, кстати, уже и процитировали. Было на тот момент на фронтах ок 2 млн. чел.
    Камрад, а есть у Вас детальный план Босфорской операции? Если есть - поделитесь пожалуйста! Мне самому интересно как её видели тогда лица её планировавшие, какие средства выделялись, какие мероприятия проводились. И интересно рассчитать её ход, если бы её стали осуществлять.
    Без разницы Иван ты, Джон, или Жак. Правила войны никто не отменял. Ребята из АНЗАК были храбры, как и добровольцы-ирландцы, Британские стрелки имели отличную выучку и были не менее храбры, но их храбрость ничего не решала (и в истории русской армии есть масса примеров, когда несмотря на храбрость и самоотверженность бойцов результат на выходе был околонулевой), всё решали плотности войск, возможность маневра резервами, количество стволов артиллерии и пулемётов на км. фронта.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Подтянуть с запасных полков и с тыловых округов религия помешает?
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1997080 кое что есть
    Дарданелы это экспромт, РИ готовилась к десанту десятилетиями

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/1298wr ... 1229005650)_NastDesOper.pdf
    Если более конкретно
     
  11. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    А на остальных фронтах война покурить отойдёт??? Или потери возмещать - ну его нах??? А ещё в РИ банально нехватало обмундирования, оружия и снаряжения для формирования новых частей. Или об этом Вы не знали, как и о слабости промышленности???
    РИ хотела проливы веками, но полноценной подготовки не вела.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Почитайте о програмах строительства ЧФ и особом запасе, также интересна служба Макарова в качестве командира Тамани, если это не подготовка..Правильнее сказать не решились
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.038
    Симпатии:
    1.172
    Адрес:
    Россия, Казань
    ну студент с вами неинтересно, только хотел открыть рот, а тут вы все сказали :aplodir:
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    - Карлсруэ
    - Сидней
    Дело не в возрасте в концепции, Карлсруэ даже на год моложе Сиднея
     
  15. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.038
    Симпатии:
    1.172
    Адрес:
    Россия, Казань
    давайте все таки признаем , что их строили потому что то надо было строить, а рюрик и баяны , для прошедший войны хороши , а для будущей но лучше не было..

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

    императрицы удачнее чем?
    скорость меньше , броня чуть толще, запас по модернизации нулевой.


    там лаврентий все пропахал, весьма емко и лаконично.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

    одна дивизия плацдарм , все зависит как быстро придут главные силы и смотря где .
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Баяны это вообще сон разума
    А главное крепление брони тоже что и на Севах
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.691
    Симпатии:
    17.976
    Адрес:
    Москва
    Чем Севастополи. Усилена противоминная артиллерия, свой дальномер в каждой башне и т.п.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Совершеннее, но основные ошибки Сев на них повторили, впрочем для ЧФ против Гебена или для прикрытия десанта вполне себе, жаль все таки с Николаем не успели, линкор должен был выйти - заглядение
     
  19. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.038
    Симпатии:
    1.172
    Адрес:
    Россия, Казань
    чем могу-


    Из допроса Колчака:
    По плану этой босфорской операции, в мое непосредственное распоряжение поступила одна сухопутная часть, дивизия ударного типа, кадр которой мне был прислан с фронта и командиром ее был назначен один из лучших офицеров генерального штаба — ген. Свечин; начальником штаба был назначен полковник генерального штаба Верховский. Эта дивизия готовилась под моим непосредственным наблюдением и должна была быть выброшена первым десантом на неприятельский берег, для того, чтобы сразу на нем обосноваться и обеспечить место высадки для следующих войск, которые должны были идти за ними. Так вся эта подготовка работ шла до наступления государственного переворота в конце февраля месяца.<…> Босфорская же операция предполагалась весной 1917 года.[4]

    Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

    уже были на выходе лк с гк 380 - 406 и как николай смотрелся на их фоне,
    точнее гк 380 уже пошел в бой, а гк 406 стояли на стапелях.

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

    подпрыгивание на месте перспективы на будущее 0.

    к1929на чф планировалось 11 новых лк, 4 императрицы,16 нахимовых, 72 эсминца
    и зачем.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Русская 305/52 была очень мощным орудием, да и 12 шт., не все калибр решает. Николай был сбалансированным кораблем, это важнее, и мог стать основой для проектируемых линкоров
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей