Вопросы к живущим в Израиле

Тема в разделе "Зарубежная жизнь: вопросы иностранным гражданам", создана пользователем anderman, 9 фев 2010.

  1. Румата

    Румата Новый участник

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Israel, Technion city
    Вы не внимательно читаете или считаете. 6000 зарплата на одной работе с неполным рабочим днем,ПЛЮС ,допустим, 300 шекелей в день на второй ,и того около 11 000,если не больше.
     
  2. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Я так-то не умею на иврите читать, о чём написал, мол сканы не перводит гугл. :-D
    ОК, всё-равно спасибо - получается 2 933 бакса ОША?
    А у Вас какая з/п (если не секрет конечно :-D ), у меня меньше (без бонусов). :OK-)

    И как Вы думаете зарплата Александра средняя, выше средней или ниже средней? :think:
     
  3. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Одна работа, вторая... А сколько часов в день длится работа, и сколько дней в неделю(реально, а не на бумаге) ?
     
  4. Румата

    Румата Новый участник

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Israel, Technion city
    Моя зарплата не показатель так как я в данный момент заканчиваю вторую степень,и можно сказать студент.Я получаю около 1100 долларов,за обучение не плачу,но я в данный момент не подрабатываю в ВУЗ-е,как большинство моих знакомых,у них выходит на 1000 больше.Сравнение зарплат в плане выше или ниже среднего дело не простое,само собой у уважаемого Алика зарплаты выше чем средняя по стране,но если сравнивать с зарплатами квалифицированных рабочих,то можно сказать что она средняя,молодой инженер получает от 7000 (химики например) ,до 14-15000 шекелей (программисты,электронщики),но там очень много зависит от стажа,должности,компании работодателя,кроме того есть всевозможные плюсы типа рабочей машины,заправка за счет фирмы и т.д ,которые частенько равноценны паре тысяч шекелей в зарплате.Но тут еще важно сколько часов человек работает,например врачи получают больше чем цифры озвученные выше,но нагрузка на работе в плане графика,количества часов и прочего, на много выше.ПО крайней мере так было до недавних событий с забастовками врачей,на сколько ситуация изменилась я не в курсе.
     
  5. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Насчет медицинского обслуживания в Израиле можно услышать только хорошее. Много моих друзей из России летают в Израиль лечится. Вообще, мне кажется, что этот уровень по любому будет выше, чем в РФ. Израиль тратит несмотря на высокий госдолг (около 80% ВВП) и семипроцентый бюджетных дефицит порядка 8% от ВВП на медицинское обслуживание, когда Россия только 5%.
     
  6. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Мда, однако, похоже, Вы действительно просто невнимательны, в том числе и в отношении того, что САМИ писали ранее. Я принял это за сознательный троллинг, отсюда и недружелюбная манера общения. Что ж, извиняюсь.

    Сканы личных документов на иврите - до сего момента я никогда и не думал выкладывать. Просто Вы потребовали от меня доказательств вещей, которые никто и никак их не конспектирует в интернете, так чтобы можно было давать на это ссылки. Другого способа доказать свои слова мне не пришло в голову:???:

    Так вот, спор на самом деле касался двух пунктов:

    1. Утверждение, что за вызов амбуланса без последующей госпитализации в Израиле(вообще) неминуемо следует расплата в виде около 500 долларов США

    2. Утверждение, что в Израиле(вообще) принято не повышать людям зарплату

    Касательно первого пункта - да, в Израиле есть отдаленные поселения, вызов скорой в которые по прейскуранту может стоить в районе 500 долларов. Но Ваш "дядечка" в таких не жил:? "Русские" обычно не селятся в такой глуши, тем более те, кто потом возвращаются в Россию(надо быть нехилым патриотом Израиля, чтобы жить в таких местах), и тем более те, кто работал в лабораториях(в таких дырах нет лабораторий). Но даже если мы предположим, что его туда таки занесло, и он сам тупо не озаботился устройством своей жизни с учетом особенностей места своего проживания - в местной больничной кассе его бы обязательно постарались уговорить сделать такую форму мед.страховки, которая бы это учитывала. Ну не могли не постараться. Больничной кассе ведь нет никакой выгоды оттого, что больной может заплатить огромную сумму в МАДА - это не их деньги. А подписать его на отчисление дополнительных 20-30 шекелей в месяц - это сама природа бизнес-модели больничных касс, с этого они живут. Но даже если мы и на это закроем глаза - то опять же, вспомните что утверждается? Что амбуланс в Израиле может стоить 500 долларов? Да, может, но только если это амбуланс МАДА, только если больной не был госпитализирован, только если в больнице сочли вызов неоправданным, только если обстоятельства вызова не подходили под те, при которых больничные кассы берут на себя полную оплату вызова, только если вызов был произведен ночью к черту на кулички, и только если страховка больного не покрывает оплату подобных случаев. Не многовато ли "если", чтобы утверждать, что ситуация, в которой больной таки сам платит МАДА 500 долларов - является типичной и обыденной?

    То же и касательно второго пункта - я нигде не утверждал, что в Израиле нет людей, зарабатывающих 6000 - я лишь говорил, что это по израильским меркам мало. Я нигде не утверждал, что в Израиле нет людей, которым длительное время не повышают З/П - я лишь оспаривал утверждение, что "так везде". Вы увидели цифру 6000 в моей февральской зарплате - и Слава Б-гу! Теперь посмотрите на то же место в мартовской зарплате - видите цифру 6300? Факт повышения З/П - наличиствует? Вранье, что "так везде" - можно считать опровергнутым?

    Больше. Я сейчас зарабатываю в месяц 12000-15000 шекелей(да, такой вот разброс, всилу гибкой природы независимого компонента моего заработка). Было время, что зарабатывал больше(но жизни совсем не было), и работаю над тем, чтобы в будущем зарабатывать НАМНОГО больше.

    Можно я отвечу за Александра?:) Его общий(комбинированный наемно-независимый) заработок - выше среднего для наемного сектора и близко к самому низу для независимого. В его кругу общения(большинство работают на наемных работах) его заработок... ну, скажем так, не самый маленький, но один из.

    7-12 часов, 5-6 дней.
     
  7. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Александр, вот видите на самом деле Вы совершенно напрасно на меня "наехали" и скорее всего "дядечка" говорил правду.
    Поскольку у нас в Коломенском районе полно сёл и деревень за 30-40 км от города.
    Опять же в таблице есть ещё дополнение, если расстояние больше 100, за каждые последующие 5 км пробега + 70 или 75 шекелей.
    Т.е. (моё ИМХО) если работа стандартная (встречается часто) её внесли в таблицу, а если исключение - описали формулой.
    Хотя повторюсь - это моё ИМХО.
    Другими словами найдя жильё по-дешевле (подальше от города, как унас, хотя допускаю, что у вас по-другому), чел может легко попасть на "бабки" вызывая "скорую".

    Опять же следует вспомнить с чего начался дискус?

    Кое-кто заявил, что в Израиле всё "шоколадно" с медициной, а в России наоборот - "дерьмоподобно". И тут мне просто вспомнился сей разговор и я его транслировал сюда.

    Если рассмотреть контекст этой дискуссии, а не пытаться меня сразу же "замочить в сортире", кто в данной ситуации прав я или мой оппонент?

    Для рядового гражданина бесплатный вызов "скорой" или платный - что лучше?

    Это по пункту один, а по пункту два - вы просто меня не так поняли.
    Там суть, что пока ты не ассимилировался - прожил много лет, обзавёлся друзьями, встроилися в коррупционные цепочки, получил местное образование и т.д.
    Скорее всего работодатель будет пользоваться твоей неприспособленностью к новой жизни, а некоторые моменты этому способствуют - например спец. программы для переселенцев по кредитованию их первых приобретений на новом месте.

    Вы же отработали в Израиле более 20 лет.
    Работа Ваша ну никак не похожа на работу в химической лаборатории на окладе, при чём у Вас ненормированная рабочая неделя и время.
    Так, что согласитесь - такой случай (когда чела стали втихаря подгружать работой за уволенного (уволившегося) работника) вполне себе мог иметь место.
    И вполне возможно, что сей "дядечка" мог наблюдать такое и в других местах.
    Да и какой ему смысл сочинять? Думаю, что такое присутствует в Израиле допустим "не везде" (как он говорил), а скорее частенько.
    Люди одинаковы, у нас например сейчас используют "гастарбайтеров из южных республик" на непристижных работах, платят соотв. несколько ниже, чем местным.

    Обратите внимание я ни разу (за время нашей дискуссии) даже не попытался Вас подцепить или "наградить" каким-нибудь эпитетом. :-D
     
  8. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Это в среднем : 9,5 часов, 5 с половиной дней. Многовато. Это получается : работаете, работаете… а жить-то когда же ? Не-е-е, я искренне убеждён в том, что надо работать ради жизни, а не жить ради работы !

    Добавлено спустя 26 минут 35 секунд:

    Значит Вам больше по душе это :
    «Уверен я. что жизнь пуста
    Без ДЕНЕГ женщин и вина»
    А не это :
    «Ты знал, что СЧАСТЬЕ НЕ В ДЕНЬГАХ
    Не грех остаться на нулях»
    http://www.youtube.com/watch?v=wgERugTULzc

    Я ошибся ? Если так, то звиняйте…
     
  9. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Вижу, и извинился:OK-)

    А вот это вряд ли..:-D

    Вы мыслите российскими категориями. Весь Израиль - 470км в длину и 135км в ширину в самом широком месте. А больницы, с сопутствующим парком амбулансов - есть в каждом более-менее крупном(опять же, по израильским меркам) городе. Другое дело, что не все больницы предоставляют весь спектр медецинских услуг. Может, например, возникнуть ситуация, когда больному стало плохо в какой-нибудь Йотвате, амбуланс приезжает из в Эйлата, и выясняется, что больного следует срочно ГОСПИТАЛИЗИРОВАТЬ, скажем, в кардиологии в "Сороке" в Беер Шеве, ибо эйлатский "Йосефталь" не в состоянии обеспечить госпитализацию такого уровня. Расстояние набегает нехилое, за что МАДА предъявит нехилый счет, в соответствии со своими расценками. Но платить по нему будет Минздрав, а не больной.

    Вы правы - у нас СОВЕРШЕННО по-другому. Нижний порог стоимости жилья вдали от города у нас существенно ВЫШЕ стоимости жилья в городе. Беднота у нас в деревнях не живет:? Из этого правила есть и исключения, например кибуцы(там вообще нет квартплаты) или "караванные" районы поселений на территориях(как правило очень религиозные). Но все косвенные признаки указывают на то, что это - не "наш" случай:?

    Боюсь что Ваш оппонент. Михаила Исаковича можно упрекнуть в тенденциозности, в том что он специально акцентирует внимание именно на тех областях, в которых у Израиля имеется явное приемущество, замалчивая и не желая обращать внимание на приемущества, которые имеются у России перед Израилем. Но - не в искажении объективной информации. К сожалению, здравоохранение как система в Израиле и в РФ - действительно несопоставимы. У России есть медецинские ВУЗы с высоким уровнем образования, есть видные научные достижения в области медецины, имеются клиники мирового уровня, несомненно есть люди, которые Врачи с большой буквы. Но конвертировать все это в высокий общий уровень медецинского обслуживания населения - пока не получается:-(

    Возможно, и даже наверняка, в мире имеются страны, в которых общий уровень медецинского обслуживания - выше, чем в Израиле. Но к таковым не относится не только РФ, но и многие страны, более развитые, чем Израиль в экономическом отношении. Например, те же США(по крайней мере те штаты, в которых живут мои друзья, родственники и знакомые).

    Думаю, что такой, как в Израиле. Хорошо оплачиваемый для самой скорой помощи(что положительно сказывается на ее качестве) и в то же время бесплатный для рядового гражданина в случае оправданности вызова. В неоправданных же вызовах скорой - я ничего хорошего не вижу, вне зависимости от их платности.

    Я выделил ключевое слово. Вы все верно пишете. Но верно ли упрекать страну за твою неприспособленность к жизни в ней?

    Да, и заметьте - все это происходит в той же самой стране, из которой уехал "дядечка". Так может быть - не в стране дело?

    Соглашусь, что такой случай вполне себе мог иметь место. Я Вам даже больше скажу - в том же самом месте, в котором одного чела стали втихаря подгружать работой за уволенного (уволившегося) работника - к другому челу даже не подумали бы подваливать с подобной инициативой. В том же самом месте, в том же самом Израиле. Так опять - может быть не в месте, и не в Израиле дело?

    Большинству людей - не свойственно судить самих себя за свои неудачи. И чтобы не признаваться себе и другим в собственной несостоятельности - они готовы сочинять все, что угодно. Вот такой смысл. А еще - всем людям приятно показаться знающими.

    Что именно "скорее частенько"? Конкретная ситуация "когда чела стали втихаря подгружать работой за уволенного (уволившегося) работника)" - или же в целом злоупотребление социальной слабостью людей?



    Да, сейчас я много работаю. Но так происходит только с 2008г, а до этого я только и делал, что жил:-D Пока дети растут - можно и много поработать. Как выйдут в жизнь - можно будет снова сосредоточиться на себе. Притом это - при условии, что НЕ получится сделать то, о чем идет речь далее.

    Хороший слоган - для тех, кто много или мало, но должен сам работать для денег. А как Вам соображение, что "не человек должен работать для денег, а деньги должны работать на человека"? Разумеется, речь идет о принципиально другом уровне финансовой обеспеченности.

    А Работа - она тоже бывает разной. Бывает такая, которой человек занимается именно и только для того, чтобы заработать ею денег себе на жизнь. А бывает Дело, которым человек занимается потому, что это соответствует его Пути в этом Мире. И жить ради работы в ее втором варианте - Великое Благо. Которое ДАЛЕКО не каждому дано.
     
  10. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Хм... :think: Алик, я действительно в недоумении: о каких именно преимуществах России над Израилем идёт речь? О том, что у России огромная территория с гигантскими запасами природных ресурсов? Но тут сомнений никаких не может быть вообще ни у кого.

    Или же всё-таки речь идёт о неких рукотворных социально-политических и экономических преимуществах/недостатках при сопоставлении двух стран?

    Надо бы уточнить этот очень важный нюанс...
     
  11. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1. То есть , как это о каких(я аж поперхнулся от удивления) ?
    2. А завидовать – нехорошо. В своё время, вам надо было свою империю строить, а не профукивать то, что имели. Тогда бы и у вашего народа было бы государство - от океана до океана, с не менее гигантскими запасами природных ресурсов.
    3. Поподробнее…
    4.Давайте, начинайте уточнять, а мы все подхватим.


    Хотя, это всё лучше обсуждать в «Разговоры об Израиле».
     
  12. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Хорошо, давайте для простоты рассуждений будем считать, что он "слабовольный бесхребетник-неудачник". :OK-)
    Тогда получается, что кто-то поразвлекался добавив строчку про каждые 5 км сверх. :Shok: :Shok: :Shok:
    Оригинально. :???:
    Или всё-таки есть такое дело? :-D

    Вот в это мне сложнее всего поверить, поскольку такого нет НИГДЕ в мире.
    Ессно места типа "рублёвки" не в счёт.

    Уверен - мир устроен более сложно.
    Заметьте, я не акцентировал внимание на системе, поскольку у нас она ещё в стадии становления и постоянно что-нибудь меняется, а обратил внимание на только один аспект мне известный (оплата услуг скорой, что меня кстати сильно удивило, а вот в ОША, так же эта услуга платная или нет?), который к слову, (моё ИМХО) ни в коем случае не должен быть таковым.
    Более того, он не должен быть вообще под юрисдикцией страховщиков, поскольку их вектор устремлений - прибыль, а на этом зарабатывать грех.
    Вот и получается, что в Израиле чел при недомогании должен хорошенько подумать вызвать ему скорую (хватит ли ему на это бабосов) или идти к семейному доктору.
    ИМХО для обывателя российская система скорой помощи - лучше.
    Приедут по-любому и бесплатно, что смогут сами сделают, а нет отвезут в районную больницу или при необходимости в областную.

    Давайте рассмотрим эту проблему под Вашим углом зрения.
    Сначала хочу заметить, что по прошествии трёх лет по-возвращении из Израиля, то "неприспособленный дядечка" являлся директором своей же фирмочки, которая занималась чем-то там для металлургии (тоже химическое направление), могу путать. но какие-то не совсем подходящие руды они доводили до потребного состояния и продавали металлургуческим заводам.
    Чел довольно интересный, хотя привёз с собой людей, а вокруг смесителя бегал, как подсобный рабочий. :-D
    Так, что ну никак он не похож на "неудачника" и балбеса.
    Да и идеи из него просто "фонтанировали" когда он замешивал свои составчики.
    ИМХО всё-таки у него просто "чуйка" сработала и он вернулся домой.

    Вы так и пытаетесь подвести, что он неудачник и балбес.
    Не могу гарантировать, что это не так, но судя по озвученным им объёмама отгрузок (кол-во вагонов в месяц) дядечка крайне не бедный человек по российским меркам.
    Там у него месячный оборот пару лимонов баксов.
    Почему же так вышло, что прожив в Израиле 4 года ничего не получилось, а тут за три такой прогресс? :-D

    Может всё-таки в стране?


    Думаю всё это происходит на уровне низших звеньев руководства по принципу - "кто возит на том и ездят".
    Однако, гарантировать, что не существуют какие-то негласные схемы для удержания людей я то же не стану.

    Вы зря так, среди моих знакомых большинство видит причины своих неудач внутри себя - им наплевать на власть, на погоду, на страховую компанию, которая неожиданно закрылась, а у него ДТП и КАСКО накрылась "медным тазом".
    Может кто помоложе и рассуждает иначе, но скорее нет, чем да.
    Опять же "знающим" он не показался, а оказался.
    Всё, что он рассказал в той или иной степени имеет место быть.
    Скорая платная, в случае не госпитализации - правда цена им озвученная оказалась (если верить Вам на слово) ниже, но суть не меняется - платная.
    Кредиты - только ваш довод, что вновь приехавшему не дадут.
    А почему нет?
    Если он работает имеет з/п полторы штуки баксов ИМХО у нас бы дали легко.
    Да и в Израиле скорее всего дали бы, поскольку я с кем из иностранцев не общаюсь (Европа в основном) везде кредиты дешевле и дают их легче чем у нас.
    То что его "подгружали" работой скоре всего тоже правда, поскольку никаких административных барьеров у Вас нет, насколько я понял.
    Вон Вы сами "пашете" по 9 часов - у нас такое официально НЕВОЗМОЖНО.
    Хочешь работать в субботу, тогда тебе всё равно обязанны дать 40 часовую рабочую неделю.
    Вон Прохоров предлжил предоставлять такое право по желанию, его чуть "с говном не съели". :-D
     
  13. Minevra

    Minevra Новый участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    MOW
    Скорее вот так звучит фраза. Во многих не государственных структурах частенько практикуется не нормированный рабочий день/неделя.
     
  14. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Официально такое невозможно, другими словами - это нигде в документах не отражается.
    Это всё либо административные нарушения, либо уголовные преступления (в случае если сумма сокрытых налогов ЕМНИП более 500 000 рублей).
    Напишут на работодателя несколько человек заявления, что мол з/п в конвертах.
    Тут же возбудятся прокуратура, менты, охрана труда.
    Суды будут длиться пару лет, если докажут статья, если нет - крови всё-равно по-пьют немеряно.
    А в Израиле это всё официально разрешено - вон все квитки зарплатные есть, у нас за такое минимум административный штраф на руководителя. :OK-)
     
  15. Minevra

    Minevra Новый участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    MOW
    Во-первых Алик работает в двух разных местах, причем во втором у него сдельная оплата - сколько развез, столько и получил.

    Во-вторых на работодателя можно "наехать" только если есть точные данные по часам работы, если у тебя в ведомости фамилия и зарплата за месяц, то доказать, что ты фактически работал более 40 часов в неделю достаточно трудно.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

    Напишут только если недовольны, правда потом могут "случайно" встретиться с чем-то тяжелым "из толпы тех кому проще получать в конверте". :-D
     
  16. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Я думал, что Александр работает в одном месте. :???:
     
  17. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Михаил Исакович, а рыбку есть где половить? (Не море имею ввиду, но речку).
     
  18. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1. Это Вы о ростовщичестве ? Не-е-е , это не для меня. Мне больше по душе это :
    http://www.youtube.com/watch?v=-Syzg8KdbSA

    2.Вам Ваша работа(дело) нравится ? Она для Вас – словно вторая жизнь(второе дыхание) ? Если это так, то нам всем остаётся только порадоваться за Вас…

    Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

    Наверное : в святом Иордане – святую рыбку…
     
  19. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.134
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Я так же раньше думал.
    Сейчас думаю иначе - главное семья и дети. :OK-)
     
  20. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Да и для меня сейчас тоже. Но, как же не хочется стареть душой, поэтому иногда я отрываюсь… А культа из денег, я не делаю для себя до сих пор. Отношусь к ним(к деньгам) без фанатизма. Они конечно нужны, но с ума сходить( и тем более гробить жизнь ) из-за них не стоит. Я так думаю. А как думают наши товарищи из Израиля ?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей