1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[студент]

Надо было синхронно объявить войну Германии вместе с Англией и Францией

А Вы не забыли позицию упомянутых при неоднократных попытках СССР заключить союзнические договора? Не допускаете, что в предлагаемом Вами случае Англия с Францией могут быстренько помирятся с Германией и объединенными усилиями разбираться уже с СССР?

 

[zdobin]

Союзники до последнего хотели направить агрессию Германии на Союз. А вот когда уже получили полномасштабную войну, вот тогда пора и помогать Европе против Гитлера, тогда западные державы не осмелятся выступать против Союза.

Не когда получилы полномасштабную войну, а когда увидели что СССР может выиграть войну без ихней помощи. Хотели отрымать свои диведенты.

 

[Скиф]

Затем втянуть ......США

Каким образом?? Рузвельт че на выборах обещал.Они и так еле еле втянулись, из за понтовства Гитлера.

 

[Зия]

А Вы не забыли позицию упомянутых при неоднократных попытках СССР заключить союзнические договора?

Союзники до последнего хотели направить агрессию Германии на Союз.

Как всегда мы изображаем из себя "невинных овечек".

Сталин:

"Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. <...> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. <...> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население?".

И пусть мне только кто-нибудь попробует начать лапшу на уши вешать типа "Сталин хотел мира и делал все возможное для этого"! В этой игре всем было глубоко наплевать друг на друга. Сталин хотел обратить агрессию Германии на запад и при этом самому выйти из воды сухим , а запад хотел направить агрессию Германии на восток и также самому выйти из воды. Вот так вот все было!

 

[студент]

Как всегда мы изображаем из себя "невинных овечек".

Ну да, Литвинова с наркомов сняли исключительно из-за злобности Сталина...

В этой игре всем было глубоко наплевать друг на друга.

Согласен полностью. Как сейчас помню слова некоего англичанина о постоянстве интересов...

Сталин хотел обратить агрессию Германии на запад и при этом самому выйти из воды сухим

А это плохо?

 

[Врач]

Сталин
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. <...> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. <...> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население?".[/quote]
Все совершенно разумно сказано т. Сталиным. Лучше не скажешь. С волками жить, ну и так далее.... А вам Зия, что нужно было бы, чтобы СССР защищал интересы Великобритании и Франции, как в 1 Мировую это делала Россия. А какая была благодарность за это, вы забыли?

 

[Скиф]

Как сейчас помню слова некоего англичанина

Не эти?

У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.(с)

 

[Зия]

А это плохо?

Нет наверное.

А какая была благодарность за это, вы забыли?

Сейчас как всегда все беды России они будут валить на запад.
Какая благодарность? Напомни..

 

[студент]

У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.

Тоже хорошо сказано!

 

[Скиф]

Тоже хорошо сказано!

Сэр Уинстон вообще поотжигал цитат изрядно.
Я взял от алкоголя больше, чем он забрал у меня.(с)

 

[студент]

Сэр Уинстон вообще поотжигал цитат изрядно.

http://www.aphorism.ru/author/a2368.shtml

 

[Скиф]

студент Оттуда и содрал.

 

[студент]

Скиф, а это видели?

http://www.fraznik.ru/aw/3818.html

 

[Врач]

Цитата:
А какая была благодарность за это, вы забыли?


Сейчас как всегда все беды России они будут валить на запад.
Какая благодарность? Напомни..

Ну, во-первых, Зия, мы с вами еще на "ты" пока не переходили. Во-торых, не припомните ли, Зия, какого гражданина России и его семью Великобритания отказала принять в 17 году? Вот и вся благодарность.

 

[Скиф]

студент Еще нет, спасибо.

 

[Barbudos]

Сэр Уинстон вообще поотжигал цитат изрядно.

Еще: "В СССР почти все запрещено. А что разрешено - то ОБЯЗАТЕЛЬНО!"

 

[Lavrenty]

Lavrenty писал(а):
В Белоруссии Минский УР был разгромлен вообще в конце июня.

Это откуда такая информация?

Посмотрите в Википедии точную дату падения Минска, если мне на слово не верите!!! К моменту занятия немцами города, 39-й моторизованный корпус III-й танковой группы практически полностью подавил сопротивление со стороны пехотного заполнения укреп. района. 100-я дивизия И. Н. Руссиянова, оказавшаяся на направлении главного удара, была разбита.

Одновременно 24-й моторизованный корпус II-й танковой группы Гудериана катком прошелся по Слуцкому укреп. району и уже 28-29 июня стал форсировать Березину в районе Бобруйска.

Что касается линии Сталина в Белоруссии, то лишь отдельные доты имели гарнизоны. Именно эти доты и сопротивнялись. В большинстве случаев доты там были пустые и соответственно без вооружения.

В Белоруссии большинство укреплений старой границы немцы взяли с ходу, воспользовавшись тем, что советские стрелковые корпуса не успевали их занять (хотя четыре дивизии успели подтянуться к Минскому УРу). На Украине на Житомирском и Бердичевском направлениях танки Клейста их также одолели кавалерийским наскоком. Однако в полосе действий 17-й и 11-й армий вермахта, наши старые УРы занять успели. Сопротивление было ожесточенным, но и там немцев не удавалось задержать даже на неделю. Бетонные коробки (ставшие ужасной проблемой для советского командования на Карельском перешейке в финскую войну) немцами проламывались с завидной легкостью. Просто они умели это делать, а мы нет.

Уничтожение железнодорожных путей, мостов, ночные нападения на переправы, минирование дорог, передача данных о передвижении немцев, наведение авиации на узлы коммуникаций. Это проблемы, на решение которых требуется время.

На решение любой проблемы на войне требуется время. Те проблемы, которые Вы перечислили, не могли сдержать немцев на сколь-нибудь заметное время. Сопротивление Красной Армии в приграничном сражении граничило с самопожертвованием и все равно немцы вышли к укреплениям на старой границе уже через 7-10 дней. Неужели Вы всерьез думаете, что диверсанты, подрывающие мосты и устраивающие засады на дорогах, задержали бы их на большее время?!

Минные поля прикрывают бетонные доты, артиллерию Если перед ними река, взлом такой обороны очень сложен. Вермахт мог взять отдельные участки , но в этом случае шла бы контратака с участием танков и пехоты, под прикрытием авиации.

Проклятая реальность начисто опровергает Вашу сверхоптимистичную точку зрения. В июле 1941 г. 11-я армия фон Шоберта всего за несколько дней прорвала Могилев-Подольский УР, который имел пехотное заполнения и был прикрыт с фронта широким Днестром. Вермахт умел брать практически любые укрепления. В июне 1940 г. они без особых трудностей взламывали с фронта форты линии "Мажино". Устаревшие советские доты "линии Сталина" тем более не составляли проблемы.

Вот имеемо – на границе. . Без пехоты, без снабжения – они не имели шансов, их обходили и быстро уничтожали. Погибли тысячи танкистов и летчиков. Я же предлагаю на начальном этапе войны использовать танки для ликвидации прорывов в мощных бетонных укрепрайонах.

Оставив предполье без борьбы, Вы бы выиграли 3-4 дня. После чего главные силы противника преступили к прорыву Вашего позиционного фронта. Учитывая тот факт, что даже если гипотетически объединить дивизии прикрытия с дивизиями "глубинных корпусов", Вы все равно не получите оборону необходимой по уставу плотности, поражение неизбежно. Мех. корпуса будут перемолоты, а укрепления взяты. Никакого месяца, необходимого для мобилизации, отходом на старую границу Вы не выиграйте, а лишь ухудшите и без того безрадостную оперативную обстановку.

Их бы встретили минные поля, бетонные доты, а после взлома такой обороны немцы отражали бы атаки… ( см. выше ). После прорыва укреплений на старой границе – вторая линия ( Псков-Смоленск-Дон ). По пути – диверсанты.Вот месяц и отсюда потери. Главное – в танках.

Таким методом отыграть оперативную внезапность нападения уже не представлялось возможным. Организованное моб. развертывание в условиях, когда Вы без борьбы отдали сотни километров советской территории противнику уже нереально. Не было никакой принципиальной разницы в том, на каком рубеже неотмобилизованная и недоразвернутая РККА примет немецкий удар: на старой границе или на новой. Если противник упредил в развертывании, несмотря ни на каких диверсантов, бетонные коробки и минные поля, получится разгром по частям.

Я имел ввиду отмобилизованную и вооруженную армию на начало августа, размещенную на линии Псков – Смоленск – Днепр, на второй линии укреплений.

Если действовать по Вашему рецепту, к началу августа мы бы имели от армий приграничных округов точно такие же лохмотья, как в реальности, только с добровольным пожертвованием противнику нескольких лишних сотен километров своей территории и безо всякого выигрыша времени. То есть не сложились бы предпосылки, для директивы от 21 августа, которая развела германские танковые группы на фланги советско-германского фронта и привела к тому, что немцы затянули с генеральным наступлением на Москву до начала распутицы и морозов.

Вот читаю я здесь всё и напрашивается интерресный вопрос - какого лешего надо обязательно дожидатся июня 41-го?!

Раньше не успевали. Требовались огромные объемы грузоперевозок, а балканская кампания закончилась лишь в самом конце апреля.

 

[Protector]

А что скажэт товарищ Protector па этому поводу, какие будут прэдложэния.

Товарищ Ст... Скиф! Разрешите доложить!

В 1939 г. численность Вооруженных сил составляла 1 миллион 943 тыс. человек. В связи с Советско-Финляндской войной (1939-1940 гг.) численность РККА значительно выросла - до 3,9 миллионов человек. К началу 1939 г. в Германии были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек. В наступлении на Западе принимали участие войска численностью 2 750 000 солдат и офицеров, 91 дивизия, сведенная в три группы армий. В 18 пехотных, двух горно-стрелковых и двух кавалерийских дивизиях бельгийской армии насчитывалось 600 000 солдат и офицеров. Французская армия численностью 4 320 000 человек, сведенная в три армейских группы: восемь армий в составе 38 пехотных, одной крепостной, девяти моторизованных, трех легких моторизованных, трех легких моторизованных, четырех легких кавалерийских и трех бронетанковых дивизий, всего - 87 дивизий. Кроме того, французов поддерживали девять британских, одна чехословацкая и четыре польские пехотные дивизии.
Вобщем смотрите сами. Войск, которые не принимали участие в операции "Гельб", насчитывается 450-500 тысяч. Понятно что не все они были расположены в Польше и Восточной Пруссии.
Плюс ко всему я учитываю быстрый захват Силезии - одного из двух промышленных центров Германии и освобождение Чехии(там хваленые заводы "Шкода"). Надеюсь не надо рассказывать чем это обернется немцам.
Так что 22 июня 1940 года капитуляцию подписала бы не Франция, а Германия, ИМХО конечно.

 

[Jordan]

Плюс ко всему я учитываю быстрый захват Силезии - одного из двух промышленных центров Германии и освобождение Чехии(там хваленые заводы "Шкода"). Надеюсь не надо рассказывать чем это обернется немцам.
Так что 22 июня 1940 года капитуляцию подписала бы не Франция, а Германия, ИМХО конечно.

Можно было! и удался бы сахранит 40 Millionen человечески жизнь в европе! еслиб ссср франция вбританиа как в 1914 соеднилса. Пердел мира мог быть осшествлен не в 1945 а в 1940!
Но шталин и англосэксы были в заняты совсем другом. думали друг друга обхитрить. Кажди преследвал свою цели зачто и потом поплатилис жизнями своих грааждан.

 

[Врач]

Однако в полосе действий 17-й и 11-й армий вермахта, наши старые УРы занять успели. Сопротивление было ожесточенным, но и там немцев не удавалось задержать даже на неделю. Бетонные коробки (ставшие ужасной проблемой для советского командования на Карельском перешейке в финскую войну) немцами проламывались с завидной легкостью. Просто они умели это делать, а мы нет.

Это даже не смешно. Что вы хотите доказать? Я уже вам писал, что доты линии Сталина имели гарнизоны и прикрытие пехотой лишь в редких случаях. Большинство дотов этого не имели, они и остались совершенно целыми. Если линия укреплений не занята войсками, чего ее громить. Я еще раз вам повторяю никто ее не громил. Вы можете писать все что вам угодно. Линия Манергейма была обеспечена и пехотным прикрытием и ВСЕ доты имели гарнизоны. Да, как еще на счет времени года в которое имела место Финская компания и природных условий?
А что касается того, что РККА чего-то там не умела, в частности брать какие-то УРы, это вообще бред. Как же была занята Восточная Пруссия, Кенигсберг, если это вам что-нибудь говорит? Я уже и не говорю про линии УРов в Восточной Германии.