1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[студент]

Врач, для Германии отправной точкой поражения стал сам факт наличия двух одновременно действующих фронтов. А России сломала хребет именно затяжная многолетняя война.
Но это все было еще до Сталина...

 

[Врач]

для Германии отправной точкой поражения стал сам факт наличия двух одновременно действующих фронтов. А России сломала хребет именно затяжная многолетняя война.

Подобная война имела аналогичный результат и для Германии и для Австро-Венгрии.

Но это все было еще до Сталина...

В с этим согласен.

 

[Lavrenty]

Для России потеря 56 тысяч человек в Восточной Пруссии, не была катострофой.

Во-первых, это были кадровые войска. Наиболее подготовленный и обученный солдатский и унтер-офицерский состав, потерю которого в ходе войны уже нельзя было восполнить. И их гибель в первый же месяц была страшным ударом. Во-вторых, потеряли мы их гораздо больше: 50.000 убитых и раненых, а также 92.000 пленных.

Германия потеряла там вроде 60 тысяч,

Примерно 5000 убитыми и 7000 ранеными.

 

[Врач]

Во-первых, это были кадровые войска.

С этим согласен.

Во-вторых, потеряли мы их гораздо больше: 50.000 убитых и раненых, а также 92.000 пленных.

С этим нет. Реальные немецкие потери занижать не стоит.
Таненберг: потери 2 русской армии -56 тысяч (это общие потери, включая пленных), немецкие -30 тысяч.
После завершения Восточно-Прусской операции: потери Северо-Западного фронта - 80 тысяч человек, немецкие - 60.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Но это все было еще до Сталина...

Ну, а вообще прав студент.

 

[Lavrenty]

С этим нет. Реальные немецкие потери занижать не стоит.

Зачем их занижать. Скорее, они даже выше 60.000. Победа стоила очень дорого. 14.800 убитых и раненых оставлено под Гумбиненом. 5000 убитых и 7000 раненых непосредственно под Танненбергом. 40.000 во время кровавого фронтального наступления против Реннекампфа. Северо-Западный фронт был также серьезно побит. 8000 убитыми, ранеными и пленными у Шталюпонена 17 августа. 16.500 под Гумбиненом, 92-95.000 пленных, 30.000 убитых и раненых под Танненбергом. 25.000 убитых и раненных, а также 45.000 пленных в Мазовии.

 

[Protector]

С Германией пришли к соглашению по ряду важнейших территориальных вопросов. Острых разногласий не наблюдалось, никаких явных претензий правительство рейха нам не предъявляло.

А я думал "Майн кампф" это чуть ли не прогорамма партии, а оказывается это бульварная литература. :think:
Гитлер никогда не отказывался от "Драг нах Остен". Когда подписали пакт просто о Драге не упоминали вслух. Надо быть наивным дураком, чтобы думать, что Гитлер стал другом и опорой СССР в Европе. Исходя из того, что эти две державы не могут ужиться рядом и рано или поздно будет война надо было ударить именно в тот момент первыми, а не дожидатся своей участи, а союзники второй фронт откроют только в середине 1944.

 

[Hetzer]

Надо быть наивным дураком, чтобы думать, что Гитлер стал другом и опорой СССР в Европе. Исходя из того, что эти две державы не могут ужиться рядом и рано или поздно будет война надо было ударить именно в тот момент первыми

:?
Могли стать и союзниками

 

[Protector]

Могли стать и союзниками

:?
Мечты одно, реальность совсем другое.

 

[Hetzer]

Мечты одно, реальность совсем другое.

Так на этой ветке вроде бы положено мечтать

 

[Protector]

Так на этой ветке вроде бы положено мечтать

Ну не также сильно!
Ты решаешь за Сталина, а не еще и за Гитлера.
А то так мы договримся к мировому господству Союза и Рейха, поделивших поровну мир.

 

[Hetzer]

Ты решаешь за Сталина, а не еще и за Гитлера.

Дык были же переговоры. Не смогли сферы влияния поделить.

А то так мы договримся к мировому господству Союза и Рейха, поделивших поровну мир.

ЭХ, мечты! :grin:

 

[студент]

Исходя из того, что эти две державы не могут ужиться рядом и рано или поздно будет война надо было ударить именно в тот момент первыми, а не дожидатся своей участи, а союзники второй фронт откроют только в середине 1944.

Дело в том, что к 1939г Великобритания и Франция очень четко продемонстрировали СССР, что становиться союзниками не собираются!!! В этих условиях совместный поход "мировой буржуазии" против СССР был вполне допустим.

 

[Protector]

Дело в том, что к 1939г Великобритания и Франция очень четко продемонстрировали СССР, что становиться союзниками не собираются!!!

Ну так я это и говорил.
Где я писал что надо было действовать в 1939?
Я привел примерные даты, когда союзникам уже было не отвертеться.

 

[Lavrenty]

Надо быть наивным дураком, чтобы думать, что Гитлер стал другом и опорой СССР в Европе.

Таких дураков в Кремле не было. Но и признаков того, что война может начаться в самом ближайшем будущем также не просматривалось. У войны должна быть непосредственная причина, некий конфликт, который до предела обострит межгосударственные отношения и в итоге вызовет грохот орудий. В случае с Польшей, Францией и Англией - это спор из-за Данцигского коридора. В 1914 г. - это Сараевский кризис. В 1941 г. никакого явного конфликта интересов СССР и Германии не было. Взаимных претензий (за исключением вопроса о расквартировании германских войск в Румынии) наши страны друг другу не предъявляли.

из того, что эти две державы не могут ужиться рядом и рано или поздно будет война надо было ударить именно в тот момент первыми, а не дожидатся своей участи, а союзники второй фронт откроют только в середине 1944.

Между "рано" и "поздно" существует большая разница. С точки зрения Сталина, пакта могло хватить еще на несколько лет и мы бы успели подготовиться. Никто и предположить не мог, что Адольф решится атаковать СССР, преследуя чисто второстепенную цель устрашения англичан. Наши не приняли в расчет, что Германией руководит психически не совсем нормальный человек и поплатились за это.

 

[Лось]

Знаете, считать Гитлера психически не вполне нормальным приняла пропаганда союзников, и то только в 1943

 

[Lavrenty]

Знаете, считать Гитлера психически не вполне нормальным приняла пропаганда союзников, и то только в 1943

Я же не пишу, что он псих. Он эмоционально неуравновешенная личность с кучей комплексов и фобий, которые сами по себе, извинительны, но, при проекции на государственную политику, они привели к трагическим результатам. Нежелание считаться с азами военной науки - это лишь один из симптомов.

 

[Врач]

Что касается того, что к 41 году между СССР и Германий не было никаких конфликтов интересов - это не совсем так. Сопоставим даты: приезд Молотова в Берлин - ноябрь 40 года. Чего он там делал? Германия предлагала СССР присоединиться к Пакту Трех Держав. Согласие СССР присоединиться к пакту было получено, но в обмен на включение Финляндии, Румынии в сферу интересов СССР. А эти условия уже никак не устраивали Германию. Теперь смотрим на дату подписания Гитлером плана Барбаросса, вторая половина декабря 40 года. Какие делаем выводы? Более того существовало несколько планов нападения на СССР, первые появились вообще где-то летом 40 года, но Гитлер их не утверждал и не подписывал.

 

[Lavrenty]

Германия предлагала СССР присоединиться к Пакту Трех Держав. Согласие СССР присоединиться к пакту было получено, но в обмен на включение Финляндии, Румынии в сферу интересов СССР. А эти условия уже никак не устраивали Германию.

То, что СССР и Германия не пришли тогда к соглашению еще вовсе не означало кризиса во взаимоотношениях. Такие инциденты сплошь и рядом возникали даже между союзниками по антигитлеровской коалиции.

Теперь смотрим на дату подписания Гитлером плана Барбаросса, вторая половина декабря 40 года. Какие делаем выводы? Более того существовало несколько планов нападения на СССР, первые появились вообще где-то летом 40 года, но Гитлер их не утверждал и не подписывал.

Вывод очень простой, планирование втожения в СССР начинается, как только война против Англии зашла в тупик.

 

[Врач]

То, что СССР и Германия не пришли тогда к соглашению еще вовсе не означало кризиса во взаимоотношениях. Такие инциденты сплошь и рядом возникали даже между союзниками по антигитлеровской коалиции.

Lavrenty, когда СССР стал союзником Великобритании, США и т.д.? Подобные инценденты между союзниками стали возникать только в конце ВМВ, когда стал очевиден ее результат и было чего делить, а привели они в итоге к развязыванию Холодной войны.

Вывод очень простой, планирование втожения в СССР начинается, как только война против Англии зашла в тупик.

Lavrenty, Ген. штаб любой уважающей себя страны постоянно занимается этим самым планированием. Только почему то окончательный план нападения на СССР был подписан после неудавшихся переговоров.

 

[Зия]

Какие делаем выводы?

Адольф психически неуравновешенная личность , у которого очень быстро менялось мнение и желание.

Никто и предположить не мог, что Адольф решится атаковать СССР, преследуя чисто второстепенную цель устрашения англичан

Почему вы так решили? Что было проще : победить СССР или Великобританию?