1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Спасибо за ликбез, красноармеец.
Похоже, склероз у меня развивается – почему-то всё переворачивается и меняется местами в памяти (север с югом, верх с низом и др.). Такое у моей тёщи было за три дня до смерти.
Шутите, парниша...
Просто я хотел сказать, что не один Колобанов такой упёртый был
Колобанов был не столько упертый, сколько везучий. Некоторые его товарищи в ходе боя 19 августа полегли, а на его танке насчитали больше 100 (ВАУ 8) ) вмятин...крайне редкое и очень удачное стечение обстоятельств.
...а ежели бы все советские танки так грамотно применялись, то Клейсту/Боку с Геппнером и Гудерианом вообще ловить нечего было бы.
Такое применение грамотным можно назвать с натяжкой. Танки КВ предназначены не для стрельбы из окопа, а для взлома обороны противника, в данном случае грамотным применением были бы контрудары во фланг прорвавшимся частям немцев. А так от этого танка ИМХО больше шуму, чем пользы.
Ну а если бы все танки 3-го МК вкопали как этот, немцы бы просто захватили 2-3 переправы, сконцентрировав на них огонь артиллерии (а то и навели бы понтоны), и советские части оказались бы в "котле" куда быстрее, а немцы бы заимели неповрежденные трофеи.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
PKKA написал(а):
А так от этого танка ИМХО больше шуму, чем пользы.
И с Вами были полностью согласны служившие в то время , говоря что танки КВ больше обуза для армии , нежели подмога .
Ряд конструктивных недостатков делал их малоприятными как в эксплуатации , так и в бою ( одно рапределение обязанностей экипажа чего стоит ) .
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
И с Вами были полностью согласны служившие в то время, говоря что танки КВ больше обуза для армии, нежели подмога.
Ряд конструктивных недостатков делал их малоприятными как в эксплуатации, так и в бою.
Да я не о том - КВ ИМХО весьма неплохой тяжелый танк, а недостатки в то время были даже на "укатанных" Т-3 и 38(т). Я о том, что этот "рассеняйский" КВ наделал много шуму - мол, один танк старлея Н. против танковой группы фельдмаршала Геппнера (или какое там у него звание) - а на самом деле толку от него было не очень-то много.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
PKKA написал(а):
Да я не о том - КВ ИМХО весьма неплохой тяжелый танк, а недостатки в то время были даже на "укатанных" Т-3 и 38(т).
Увы - только на бумаге он был немеряно крут .
Просчёты с трансмиссией вылились в крайне низкую подвижность и вынудили ввести в состав экипажа помошника мех.вода , так как на марше один человек слишком быстро выматывался .
В бою - командир заряжает орудие :(
В эксплуатации сущщий ад , постоянные проблемы с трансмиссией .
На марше - тихоходные машины , вдобавок колонна сильно разбивает дорогу и зачастую рушит слабые мосты . Недостаток "лысых" гусениц неисправлен .

Именно из-за этого и родилось мнение ( у служивших !!! ) что РККА было-бы лучше без них , чем с ними .
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Э-хе-хе...Товарищ старший сержант,
весьма неплохой
Чувствуете разницу?
Именно из-за этого и родилось мнение, что РККА было-бы лучше без них, чем с ними.
Были и обратные мнения.

Дискуссия опять заруливает не туда.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Vik написал(а):
Т-34, КВ-1 и КВ-2 превосходили все немецкие танки на июнь 41г. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. (Сравни их ТТХ с ТТХ нем. танков Pz-1,2,3 и 4).

Только бронированием и вооружением. По остальным параметрам уступали, более того, на лето 1941 были малопригодными для ведения боевых действий по причине обилия "детских болезней".

Тигры и пантеры появились токо в 42, в самом конце. Но что значит танк без снарядов, горючки, поддержки с воздуха. Ничего.

Пантеры только в середине 1943, да и Тигры, по большому счету, тоже. Их участие в боевых действиях под Ленинградом и Харьковом по сути не выходило за масштабы фронтовых испытаний.
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Их участие в боевых действиях под Ленинградом и Харьковом по сути не выходило за масштабы фронтовых испытаний.
Очень хочется добавить - испытаний с треском провалившихся. Не все же нам КВ ругать за "детскость".
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Политрук написал(а):
вряд ли бы Т-34 признали лучшим танком В.О.В. просто так.
Т-34 просто сделали символом войны, чтобы люди узнавали его, а ведь их существовала не одна модификация...
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
37-мм немецкое орудие пробивает даже лобовую броню т-34. Правда с 40 метров, ну а борт понятное дело с намного больших дистанций.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Во первых:
сохронил командный состав (1937 год);
недоверял Гитлеру ( в плане о ненападении);
слушал разведчиков (они давали точные срокы нападения и направления ударов);
не строил УкрепРайоны так блызько от границ, и не переносил их;
Придавал значение не коннице, а механизованым войскам как и не создавал би корпуса приблизительно в 1015 танков (неповороткость);
обявыв бы тревогу за суткы, а не за 2 часа (до некоторых частей прыказ так и не попал);
не дал частям выходной в воскресенье;
забезпечил всим необходимым часты согласно штатному розписанию;
и хотябы иногда слушал своих генералов.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Protector а как тема называется? вот человек и написал.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Ааааа...
Все понял.
Только не пойму зачем писать-то если и так понятно(книжки написаны, на форуме многократно уже обсудили)? :???:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
zdobin написал(а):
Во первых:
сохронил командный состав (1937 год);

Их потеря была малозначима. В лучшую сторону от тех, кто вел наши армии в 1941 г., они ровном счетом ничем не отличались.

zdobin написал(а):
недоверял Гитлеру ( в плане о ненападении);

А ему и так не доверяли.

zdobin написал(а):
слушал разведчиков (они давали точные срокы нападения и направления ударов);

Точные сроки никто и никогда не называл. У Зорге или красной капеллы на одно точное сообщение было 10 сообщений, содержавших туфту. Попробуй разберись. Агентурная разведка это вовсе не панацея.

zdobin написал(а):
не строил УкрепРайоны так блызько от границ, и не переносил их;

А где их еще строить?! Их задача прикрывать мобилизационное развертывание, поэтому они должны были находиться на линии границы, а не на Северном полюсе.

zdobin написал(а):
Придавал значение не коннице, а механизованым войскам

Все от бедности. На танки деньги нашли, а на грузовики их не осталось. В Красной армии кавалерия - это дешевый аналог мотопехоты. Никто с шашкой наголо рубить немецкую бронетехнику не планировал.

zdobin написал(а):
и не создавал би корпуса приблизительно в 1015 танков (неповороткость);

Вот это уже правда!

zdobin написал(а):
обявыв бы тревогу за суткы, а не за 2 часа (до некоторых частей прыказ так и не попал);
не дал частям выходной в воскресенье;

За 2 часа, за сутки, за двое суток - никакого принципиального значения это уже не имело. На мобилизацию Советскому Союзу был нужен месяц. Даже вовремя поднятые по тревоги войска прикрытия, не имели никаких шансов своими силами остановить вторжение.

zdobin написал(а):
забезпечил всим необходимым часты согласно штатному розписанию;

Это называется - мобилизация. В мирное время, для справки, войска в полной штатной численности практически никогда и нигде не содержатся. Слишком дорого.

zdobin написал(а):
и хотябы иногда слушал своих генералов.

А чьих он, по-Вашему, слушал?! Неужели германских?!
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
А где их еще строить?! Их задача прикрывать мобилизационное развертывание, поэтому они должны были находиться на линии границы, а не на Северном полюсе.

Вот с этим я не соглашусь. Была старая граница с неплохими укреплениями. Можно было продолжить их строительство, параллельно строя вторую полосу обороны по линии Днепр-Смоленск-Псков. Танковые части держать в резерве и использовать при ликвидации прорывов.
Склады держать за второй линей. Так что мобилизацию провести смогли бы.

Lavrenty написал(а):
Все от бедности. На танки деньги нашли, а на грузовики их не осталось

Но к 41г. у нас было 20000-30000 танков, большинство устаревших. На их базе можно было сделать аналог бмп.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
Вот с этим я не соглашусь. Была старая граница с неплохими укреплениями. Можно было продолжить их строительство, параллельно строя вторую полосу обороны по линии Днепр-Смоленск-Псков. Танковые части держать в резерве и использовать при ликвидации прорывов.
Склады держать за второй линей. Так что мобилизацию провести смогли бы.

И без борьбы оставить 200-300 км советской территории, на которой проживают граждане Советского Союза, потенциальные новобранцы, которых нужно срочно призывать в ряды армии, пока они не стали кадром для бандеровцев или формирований прибалтийских националистов. Стратегическое предполье не нужно, если его не оборонять, поэтому смысл приграничных укреплений именно в том, чтобы они находились на границе, а не за сотни километров в тылу. Для современной по меркам середины 20-го в. армии пройти 200-300 км без сопротивления - это вполне посильная задача. Немцы промаршировали бы это расстояние в несколько дней, после чего все равно началось бы сражение. Само по себе оставление территории в условиях Второй Мировой войны уже не могло абсорбировать вражеский удар.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
И без борьбы оставить 200-300 км советской территории, на которой проживают граждане Советского Союза

Да оставить, но не без борьбы. На данной территории нужно было разместить множество диверсионных групп, которые сковывали продвижение тыловых частей и снижали обеспечение передовых .

Lavrenty написал(а):
Немцы промаршировали бы это расстояние в несколько дней, после чего все равно началось бы сражение. Само по себе оставление территории в условиях Второй Мировой войны уже не могло абсорбировать вражеский удар

И они бы встретили реки, минные поля, бетонные укрепления, тысячи танков и самолетов, которые все это прикрывали. Подлетное время немецкой авиации значительно ниже.

За первой линей – вторая. Это месяц.

Потери у немцев были бы очень большие, снабжение хромало бы на обе ноги.
У нас – отмобилизованная, вооруженная армия.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Danilov написал(а):
Да оставить, но не без борьбы. На данной территории нужно было разместить множество диверсионных групп, которые сковывали продвижение тыловых частей и снижали обеспечение передовых .
А партизаны в это время картошку в костре жарили и не парились?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Protector написал(а):
А партизаны в это время картошку в костре жарили и не парились?

Не было партизан на данной территории в июле – августе 41. Были лишь разгромленные сов. части, которые стремились к своим, стараясь избегать боев.

Кроме этого нельзя сравнивать партизан и специально подготовленные части.
 
Сверху