1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[Lavrenty]

Да оставить, но не без борьбы. На данной территории нужно было разместить множество диверсионных групп, которые сковывали продвижение тыловых частей и снижали обеспечение передовых .

Это фантастика. Диверсанты такого делать не умеют. Требуется перехват дорог и узлов коммуникаций, а такое под силу только регулярной армии.

И они бы встретили реки,

Форсировать реку для армии 20 в. не составляет проблему. Даже такую широкую, как Днепр.

минные поля

Минное поле создается для прикрытия системы огня. Если системы огня нет - мины опять же не проблема. Разминируют.

бетонные укрепления

Не проблема. Вермахт умел брать любые укрепления, даже в условиях их полевого заполнения.

тысячи танков и самолетов, которые все это прикрывали.

Так тысячи танков и самолетов и так встретили немцев на новой границе.

Подлетное время немецкой авиации значительно ниже.

Незначительно. Кроме того, пропорционально бы снизились возможности аэродромного маневра и рассредоточения.

За первой линей – вторая. Это месяц.

Откуда месяц то?! Немцы массово вышли на линию старой границы к началу июля 1941 г. В Белоруссии Минский УР был разгромлен вообще в конце июня. Итого: 7-10 дней. И это в условиях отчаянного сопротивления, которое оказала немцам Красная армия в приграничном сражении. Без сопротивления немецкие танковые и моторизованные дивизии проделали бы этот марш за 2-3, пехотные за 5-7 дней. И все повторилось бы так, как это было в проклятой реальности.

Потери у немцев были бы очень большие

Откуда?!

снабжение хромало бы на обе ноги.

Да кто им создаст проблемы со снабжением?! Группы диверсантов этого делать не умеют, так как это не их сфера деятельности. Вот 8-й мех. корпус, если он встанет на коммуникациях 11-й танковой дивизии в районе Дубно создаст немцам проблемы со снабжением. 15-й мех. корпус, если он встанет на коммуникациях 16-й танковой дивизии в районе Кременца создаст немцам затруднения в снабжении. А диверсанты - никогда. Но для это требовалось принять сражение прямо на границе, что и было сделано.

У нас – отмобилизованная, вооруженная армия.

Отмобилизованная армия утром 22.06 у нас могла быть только при одном условии: при объявлении всеобщей мобилизации не позднее второй декады мая. Поскольку подобный сценарий был совершенно исключен (так как никакой угрожающей концентрации германских войск на наших границах в первой половине мая еще не наблюдалось) мы были обречены вступить в сражении в условиях проигрыша мобилизационного развертывания.

 

[Danilov]

Требуется перехват дорог и узлов коммуникаций, а такое под силу только регулярной армии.

Да кто им создаст проблемы со снабжением?! Группы диверсантов этого делать не умеют, так как это не их сфера деятельности

Уничтожение железнодорожных путей, мостов, ночные нападения на переправы, минирование дорог, передача данных о передвижении немцев, наведение авиации на узлы коммуникаций. Это проблемы, на решение которых требуется время.

Форсировать реку для армии 20 в. не составляет проблему. Даже такую широкую, как Днепр.

Минное поле создается для прикрытия системы огня. Если системы огня нет - мины опять же не проблема. Разминируют.

Не проблема. Вермахт умел брать любые укрепления, даже в условиях их полевого заполнения.

Минные поля прикрывают бетонные доты, артиллерию Если перед ними река, взлом такой обороны очень сложен. Вермахт мог взять отдельные участки , но в этом случае шла бы контратака с участием танков и пехоты, под прикрытием авиации.

Так тысячи танков и самолетов и так встретили немцев на новой границе.

Вот имеемо – на границе. . Без пехоты, без снабжения – они не имели шансов, их обходили и быстро уничтожали. Погибли тысячи танкистов и летчиков. Я же предлагаю на начальном этапе войны использовать танки для ликвидации прорывов в мощных бетонных укрепрайонах.

Откуда месяц то?! Немцы массово вышли на линию старой границы к началу июля 1941 г. В Белоруссии Минский УР был разгромлен вообще в конце июня. Итого: 7-10 дней. И это в условиях отчаяного сопротивления, которое оказала немцам Красная армия в приграничном сражении. Без сопротивления немецкие танковые и моторизованные дивизии проделали бы этот марш за 2-3, пехотные за 5-7 дней. И все повторилось бы так, как это было в проклятой реальности.

Их бы встретили минные поля, бетонные доты, а после взлома такой обороны немцы отражали бы атаки… ( см. выше ). После прорыва укреплений на старой границе – вторая линия ( Псков-Смоленск-Дон ). По пути – диверсанты.Вот месяц и отсюда потери. Главное – в танках.

Отмобилизованная армия утром 22.06 у нас могла быть только при одном условии: при объявлении всеобщей мобилизации не позднее второй декады мая

Я имел ввиду отмобилизованную и вооруженную армию на начало августа, размещенную на линии Псков – Смоленск – Днепр, на второй линии укреплений.

 

[Врач]

В Белоруссии Минский УР был разгромлен вообще в конце июня.

Это откуда такая информация? Что касается линии Сталина в Белоруссии, то лишь отдельные доты имели гарнизоны. Именно эти доты и сопротивнялись. В большинстве случаев доты там были пустые и соответственно без вооружения. И никто их не громил. Доты эти целы и по настоящее время.

 

[Protector]

Вот читаю я здесь всё и напрашивается интерресный вопрос - какого лешего надо обязательно дожидатся июня 41-го?!

 

[Врач]

Вот читаю я здесь всё и напрашивается интерресный вопрос - какого лешего надо обязательно дожидатся июня 41-го?!

Protector, это собственно и есть вопрос всех вопросов в истории ВОВ

 

[Protector]

Protector, это собственно и есть вопрос всех вопросов в истории ВОВ

:grin: :grin:

Я вообще-то говорил про здешние разговоры на ветке.

 

[Valter]

Вопрос вобще не в том зачем сидеть и дожидаться июня 41-го, а что сделать чтобы встретить этот день "М" как следовало бы.

 

[zdobin]

Линия Сталина была лишена вооружения и снабжения вследствии переноса акцентов на линию Молотова. Гитлер так и сказал послё поражения под Москвой "Мы началы на месяц позже чем следовало. Возможно он хотел востановыты сылу вермахту перед нападениям.
У менч просьба небольшой офтоп не выходя слишком за тему форума.
Я пишу курсувую на тему "Состояние Красной Армии перед нападением Германии". Мне тяжело искать нужную ынформацию, мне бы хотелось отрыматы ответы на следущые вопросы:
Сколько и какие военные округа были в СССР на то время:
организация войск РККА, ВВС ВМФ, сухопутные войска (армия, дывизия и т.д, Колычество едениц вооружения та личного состава):
переоснащение армий новымы образцамы вооружения:
строительство новых УкрепРайонов та оснвщение их вооружением.
К сожалению ответов на ети вопросы мне не удалось отыскать самостоятельно. Надеюсь на вашу помощь. Наперед благодарен за помощь студенту в науке!

 

[Protector]

Вопрос вобще не в том зачем сидеть и дожидаться июня 41-го, а что сделать чтобы встретить этот день "М" как следовало бы.

Можно у вас спросить ЗАЧЕМ дожидатся дня "М"?

 

[Врач]

Вопрос вобще не в том зачем сидеть и дожидаться июня 41-го, а что сделать чтобы встретить этот день "М" как следовало бы.

На мой взгляд, нужно было прежде всего обеспечить войсковое прикрытие линии Сталина. Потом, линия Молотова не была еще достроена и не нужно было в том же Белостокском выступе размещать две армии (3 и 10), они в итоге и были потеряны в окружении.

 

[студент]

Можно у вас спросить ЗАЧЕМ дожидатся дня "М"?

Хотя бы потому, что объявление мобилизации в соседнем государстве часто служило поводом для немедленного объявления ему войны.

 

[Скиф]

Можно у вас спросить ЗАЧЕМ дожидатся дня "М"?

(С грузинским акцентом, небрежно помахивая трубкой) А что скажэт товарищ Protector па этому поводу, какие будут прэдложэния.

 

[Protector]

Хотя бы потому, что объявление мобилизации в соседнем государстве часто служило поводом для немедленного объявления ему войны.

(С грузинским акцентом, небрежно помахивая трубкой) Ваши предложения, товарищ????

Извиняюсь заранее за простоту предложения:
Жахнуть в мае 1940-го.
Как вам?

 

[Скиф]

Жахнуть в мае 1940-го.

(Тщательно набивая новую порцию табака в трубку) А нэ скажэт ли товарищ Protector, какими силами и средствами он сабирается это асуществить. А как же бить с договором о не нападэнии, что о нас подумают наши западные партнеры?? Ваше предложение попахивает авантюризмом.

Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы(с) Сталин И.В.

 

[Врач]

Жахнуть в мае 1940-го.

Упущенный шанс Сталина. Немельтюхов-Protector

 

[студент]

Жахнуть в мае 1940-го.
Как вам?

http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-7-40.shtml

 

[Protector]

А нэ скажэт ли товарищ Protector, какими силами и средствами он сабирается это асуществить. А как же бить с договором о не нападэнии, что о нас подумают наши западные партнеры??

Наши западные партнеры будут в восхищении и восторге.
Пока вся германская армия околачивается во Франции можно провести наступление до самого Берлина, а самое главное - Силезии. Встретиться с немцами на их земле, с потрепаными, усталыми частями вермахта, которого нещадно гнобят англо-франки с вкраплениями бельгийцев с запада. То есть тыла не будет. Война на два фронта, на два ОЧЕНЬ НЕ СЛАБЫХ фронта, так сказать между молотом и наковальней.
Рассказал наспех, доводы поразвернутей напишу завтра.

 

[Ламер]

Надо было синхронно объявить войну Германии вместе с Англией и Францией. Затем втянуть Чехословакию и США

 

[Protector]

Надо было синхронно объявить войну Германии вместе с Англией и Францией. Затем втянуть Чехословакию и США

Не. В том то идело подождать до мая. Союзники до последнего хотели направить агрессию Германии на Союз. А вот когда уже получили полномасштабную войну, вот тогда пора и помогать Европе против Гитлера, тогда западные державы не осмелятся выступать против Союза.

 

[Врач]

Надо было синхронно объявить войну Германии вместе с Англией и Францией. Затем втянуть Чехословакию и США

Вот про Чехословакию пожалуйста по-подробнее.