1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?
- Автор темы Серега
- Дата начала
Кысиль написал(а):
Чем закончился Мюнхен стало окончательно ясно в марте 1939 г., когда Гитлер полностью оккупировал страну. После этого, униженные англичане дали Польше гарантии военной помощи. Об истеричном состоянии британских политиков того времени этот шаг говорит более чем красноречиво, так как последний раз гарантии англичан кому бы то ни было давались аж в 1839 г., и страной этой была Бельгия.
Безмозглые поляки эти гарантии приняли, чем, собственно, и подписали себе смертный приговор. Тогда же, в конце весны, в Москву заявилась миссия Дракса-Думенка с хорошо известным результатом. Никаких полномочий правительство им не дало, а переговоры велись даже не на уровне начальников генеральных штабов, как подобает в подобных ситуациях. Безмозглые поляки, получив британские гарантии, естественно, послали Гитлера «на х…» в вопросе Данцигского коридора и Сталина в вопросе пропуска РККА через свою территорию. Все попытки Англии и Франции прийти с русскими к соглашению по поводу совместного противодействия агрессивной политике Рейха, немедленно торпедировались железобетонным упрямством пшеков, не желавших даже слушать о совместных с большевиками действиях.
Кысиль написал(а):
Реальность показала, что все было гораздо сложнее. Реальным рычагом давления на Варшаву ни Лондон, ни Париж не обладали. А после того, как Чемберлен в запальчивости выдал Беку «гарантии», они окончательно съехали с катушек. Без готовности же дать четкие обязательства по совместным действиям, переговоры по линии СССР-Запад были обречены.
Спусковой крючок, начинавший обратный отсчет, стороны нажали уже в марте-апреле 1939 г. К моменту приезда к нам Риббентропа, все уже было решено, причем очень далеко от Москвы. В той ситуации вызывает лишь удивление то терпение, которое проявил Сталин, до августа ведя пустопорожние «переговоры» с англо-французской миссией. У Варшавы, Лондона и Парижа было ПЯТЬ месяцев, чтобы внутри себя достичь соглашения по вопросу взаимоотношений с Советским Союзом. Однако они не сделали ничего.
Кысиль написал(а):
На кой черт Сталину спасать поляков, если сами поляки не желали, чтобы он их спасал. Бек искал союзника не против Берлина, а против Москвы! Без четких взаимных обязательств и без четких гарантий в такие войны никто и никогда не влезает, вождь, к счастью, в этом вопросе был не глупее остальных. В течение ПЯТИ месяцев нам не пообещали ровным счетом ничего. Гитлер же дал вполне конкретные обязательства по удовлетворению территориальных претензий советского руководства.
Кысиль написал(а):
Англичан и французов 1 сентября на линии Мажино, увы, пока еще нет. Англичанам на передислокацию во Францию 12 дивизий с тяжелой техникой, в реальности, потребовалось более месяца. Французам на мобилизацию требовалось 14 суток. Сталин же без международных гарантий в войну с Гитлером вступать не собирался. Итого получаем картину следующего содержания:
1) Немцы, как и в реальности, упредили Польшу в мобилизационном развертывании и вторглись в страну. 2) Англия и Франция формально объявили Рейху войну, однако в первые несколько недель предпринять какие бы то ни было активные действия на западной границе Германии, они объективно не могли. 3) За эти две недели, как и произошло в реальности, немцы наносят слабой неотмобилизованной и недоразвернутой польской армии сокрушительное поражение. Выход к Варшаве последовал уже 8 сентября, форсирование Вислы на широком фронте 10-12, разгром окруженных польских группировок и взятие столицы: 12 – 25. Как мы знаем, 17 сентября в «кресы» вошла Красная Армия, но в нашем сценарии этого не происходит, поэтому к началу октября вермахт полностью оккупирует страну, и знамена со свастикой реют не на «линии Керзона», как в реальности, а на «границе 1921 г.», что для СССР значительно опаснее.
4) Союзники, видя неизбежное поражение польских войск, от активных боевых действий воздерживаются, как опять же произошло в проклятой реальности…
Ну и где в этом сценарии выгоды для Советского Союза?!
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
везучий все ассы танковые или авиа везучие это нормально.PKKA написал(а):
все определяет характер местности башня даже кв цель сложная стоя на местности хорошо прикрытый он мог спокой вести точную стрельбу.PKKA написал(а):
Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:
старые ур не надо было трогать, строительство уров неопраданное вложение денегDanilov написал(а):
кто знает ви приведите пример кого они спасли
можно сказать что линия мажино погубила францию.
танковые корпуса нельзя было расформировавать, их надо было совершенствовать,
вопрос их применения важен но если корпус неспособен к ведению боевых действий
неважно по чему по техническим причинам или вследствии необученности то как в 41.
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
лаврентий вам то негоже сопротивление было очаговое, какая скорость у корпуса манштейнаLavrenty написал(а):
вы же знаете.
СССР СА написал(а):
Скорость была различной, как и сила советского сопротивления. Манштейн и Рейнхардт продвигались очень быстро, но не на решающем стратегическом направлении. Тогда как корпуса Клейст наступали значительно медленнее. Лишь в десятых числах июля группа армий «Юг» смогла прорвать линию старой границы. Очаговым сопротивление в полосах ЗОВО и ПрибВО стало лишь после разгрома их основных сил. Здесь не следует путать причину и следствие.
Кысиль писал(а):
Знаю только, что крепких крестьян - поощрял бы, а сельских лодырей - переселял бы в города с обязательным трудоустройством на заводе.
Вам,наверное, очень многие большое спасибо сказали бы, потому что жизнь в деревне во все времена была не сахар, а в то время ужасной. Денег не платили, на трудодни давали крохи, а в город не сбежишь- паЧпорта нетути. Вопрос на засыпку: когда в стране "развитого социализма" колхозникам разрешили иметь паспорта и когда и сколько стали платить пенсию?
Знаю только, что крепких крестьян - поощрял бы, а сельских лодырей - переселял бы в города с обязательным трудоустройством на заводе.
Вам,наверное, очень многие большое спасибо сказали бы, потому что жизнь в деревне во все времена была не сахар, а в то время ужасной. Денег не платили, на трудодни давали крохи, а в город не сбежишь- паЧпорта нетути. Вопрос на засыпку: когда в стране "развитого социализма" колхозникам разрешили иметь паспорта и когда и сколько стали платить пенсию?
Для постоянного проживания (а не просто пребывания) в городе стало обязательным иметь паспорт. Ещё раз: паспорт – не привилегия, но обязанность горожанина. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Ну, ещё иждивенцы были. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают. Чай, не город.EUGEN написал(а):
А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.
Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.
Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.
В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки.
Не шибко обременённые знаниями граждане утверждают, что получить справку можно было только, дескать, с письменного разрешения председателя колхоза. Это враньё. Как водится, врунишки упускают несколько моментов. Во-первых, не все селяне были колхозниками. Например, учительница, направленная в сельскую школу до введения паспортной системы – она селянка без паспорта, но не колхозница. Зарплату ей платит наркомат (министерство) образования, а не колхоз. Соответственно, председатель колхоза ей не начальник. Плюс, ещё были единоличники. Например, мой прадед, экс-кулак, не работал в колхозе и на Советскую власть ни дня в своей жизни. А прожил почти сто лет. Вовремя разобравшись, куда дует ветер, он передал всё хозяйство сыновьям, а сам занялся исключительно пасекой. Своей частной пасекой. В колхоз не вступал. Торговал своим мёдом на базаре. Вот так-то.
Во-вторых, форм справок было две: от колхоза и от сельсовета. Это разное. Колхоз – это, фактически, кооператив. Где правление избирается самими крестьянами. Избирается, понятно? Колхоз по своей сути – фирма, предприятие. Не государственное, нет. А вот сельсовет – орган Советской власти. Рекомендуется их не путать. Колхоз относится только к колхозникам, сельсовет – ко всем селянам, поскольку граждане – все. Орган Советской власти не подчинялся негосударственной фирме «колхоз». Они сами по себе. Один другим не управляет. Колхозник, если кто не понял, имеет отношение не только к колхозу, но и к Советской власти. И даже в первую очередь к Советской власти. Потому что гражданин СССР.
Справки выдавались и там, и там. Давали справки легко. Имели ли место случаи самодурства? Когда документы зажимали? Да, имели. Только не стоит их выдавать за систему: в стране продолжалась индустриализация, властям были нужны рабочие руки крестьян в промышленности, бо альтернативы крестьянам не было. Председатель колхоза – такой же царь и бог, как сейчас гендиректор фирмы. Сейчас точно так же, как тогда, могут не отпустить, скажем, в отпуск или на учёбу (не подпишем обходной, не выдадим трудовую), когда, например, горят сроки, нет замены и т.д. Или работай, или вообще увольняйся нафиг. И рассчитайся. Тогда было то же самое.
Так вот, с документами крестьянин приезжал в город и устраивался на работу. Промышленности были нужны рабочие руки, брали крестьян охотно. Устроившись на работу и получив общежитие (или поселившись у городской родни, если была возможность), вчерашний крестьянин становился горожанином и получал паспорт с пропиской. Важный момент: миграция лимитировалась не якобы «удержанием крестьян на селе», а возможностью городов по приёму новых жителей. Работаешь, учишься, есть где жить – добро пожаловать. Плодить неработающий элемент власти не собирались. Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Во как их к земле «прикрепили»
http://nagaevo.livejournal.com/1991.html
Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
Про пенсии можете здесь почитать весьма подробно.http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern ... /vna/5.htmEUGEN написал(а):
Lavrenty написал(а):
Кгм... Какой еще, простите, Сталин?..
Руководителем СССР является Кысиль! Посмотрите заглавие темы!
Lavrenty написал(а):
Нет, в моем сценарии Польша еще в мае впускает "ограниченный контингент" РККА, а британцы тогда же начинают высадку ЭК во Франции.
1 сентября Новая Антанта начинает всеобщую мобилизацию. В Польшу "въезжают" механизированные корпуса СССР, стрелковые - перебрасываются по ж/д или идут пешим ходом.
Вермахт увязает в Польше и Бельгии. В германском Генштабе подавленное настроение: повторяется шизофрения Первой мировой с войной на два фронта.
К 10-м числам сентября англо-французы и совето-поляки начнают согласованное синхронное контрнаступление. "План Шлиффена" проваливается. "Мазурских болот" тоже не наблюдается. К 20 сентября вермахт оттеснен к государственным границам Германии превосходящими силами коалиции.
В Лондоне приземляется Гесс и что-то бормочет о возможности сепаратного мира "с арийской Британией". Его помещают в закрытую психиатрическую клинику тюремного типа. :OK-)
В войну на стороне Германии вступет Венгрия, на стороне Антанты - Румыния, там открывается "третий фронт". "На помощь" Румынии приходит СССР.
Болгария выжидает. Югославия и Греция присоединяются к Антанте и наносят удар по Австрии: "четвертый фронт".
Италия предает Германию и объявляет о нейтралитете. Гитлер кичит в истерике: "Что это за фашизм, который растаял, как снег?.." :grin:
Швеция, Норвегия, Дания и Финляндия - подтверждают свой нейтралитет.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
EUGEN написал(а):
Вы перепутали эпохи: никаких трудодней в 20-е годы не было. :?
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
Мои действия в плане внутренней политики: без существенных изменений. Дополнения:
- Переселение западно-украинского населения, поляков, татар, чечен и прибалтийского в полном составе в Сибирь в территории типа резерваций. Ни одной живой души на этих территориях быть не должно. Туда- русскоязычное крестьянское население.
- Решение еврейского вопроса - выделение евреям в Сибири отдельной территории проживания. Переселение 85% евреев туда для уменьшения их численности в городах.
- Паспортизация всего населения в целях учета и контроля.
В планах на внешнюю политику - начать захват Ирана и др. нефтеносных стран. Кроме пакта Молотова-Рибентропа максимально постараться убедить Гитлера объединиться в союз против Англии и США. Т.е. давить их сразу. Вероятность при этом, что Германия нападет - минимальна.
В планах на вооружение - протолкнуть 107мм противотанковую пушку, увеличив длину ее ствола на 60%. На ее основе строить КВ3 с 12,7 зенитным, 7,62 курсовым и 107 пушкой обновленной. Создание зенитного танка с длинноствольным 4-ствольным 37 мм автоматом с ленточным питанием на базе БТ-7 с увеличенной башней. Он же успешно противостоит немецким Pz1-2, в борт берет Pz3 и Pz4. Переоснащение текущих танков на нормальное 65 калиберное 45 мм орудие.
Постройка танков ПВО и снарядов 37 мм для ПВО автоматов, радаров и раций - приоритетна.
- Переселение западно-украинского населения, поляков, татар, чечен и прибалтийского в полном составе в Сибирь в территории типа резерваций. Ни одной живой души на этих территориях быть не должно. Туда- русскоязычное крестьянское население.
- Решение еврейского вопроса - выделение евреям в Сибири отдельной территории проживания. Переселение 85% евреев туда для уменьшения их численности в городах.
- Паспортизация всего населения в целях учета и контроля.
В планах на внешнюю политику - начать захват Ирана и др. нефтеносных стран. Кроме пакта Молотова-Рибентропа максимально постараться убедить Гитлера объединиться в союз против Англии и США. Т.е. давить их сразу. Вероятность при этом, что Германия нападет - минимальна.
В планах на вооружение - протолкнуть 107мм противотанковую пушку, увеличив длину ее ствола на 60%. На ее основе строить КВ3 с 12,7 зенитным, 7,62 курсовым и 107 пушкой обновленной. Создание зенитного танка с длинноствольным 4-ствольным 37 мм автоматом с ленточным питанием на базе БТ-7 с увеличенной башней. Он же успешно противостоит немецким Pz1-2, в борт берет Pz3 и Pz4. Переоснащение текущих танков на нормальное 65 калиберное 45 мм орудие.
Постройка танков ПВО и снарядов 37 мм для ПВО автоматов, радаров и раций - приоритетна.
Если не секрет, где Вы возьмете заводов в необходимых количествах? На этом вопросе по большому счету и сломалась реформа Столыпина: "приживить" всех переселяющихся на Восток у государства нет ресурсов (возврат - до 40%), а рабочих мест в городе нет, там и так безработица...Кысиль написал(а):
студент написал(а):
Заводы - строить. Население - перемещать в города.
Это неизбежно при любом строе и режиме.
Вопрос только в том, нужно ли для ускоренной урбанизации доводить крестьянство до голодного безумия и трупоедства?..
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
студент написал(а):
Вы забываете, что Антанта сорвала переговоры со Сталиным.
А с Киселем - живо бы начали!
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
Из этого следует, что на территориях без неблагополучного населения не будет никакого предательства и проблем. Они будут спокойно осваивать сибирские просторы под неустанным контролем органов. Я их же не расстреливать предлагаю, а максимум гуманности проявляю. Хотя по-хорошему смысла в них нет, кроме как деревья валить.Кысиль написал(а):
EUGEN, Вы очень сильно ошибаетесь. На тот момент существовал такой зверь, как "оргнабор". В деревню приезжали "вербовщики" для набора рабочей силы на те самые "стройки социализма". Завербованные получали те самые "справки из сельсовета" (которые полностью заменяли паспорта) и ехали строить те самые заводы и фабрики, на которые понадеялся Кысиль. Отстроив, в основном оставались на них работать (слово было такое - Фаб(рично)-Зав(одское)Уч(обучение)). Либо переходили на следующую стройку. Именно эти крестьяне по оргнабору (а не миллионы солженицынских з/к) и были основной силой Индустриализации. Этот момент я знаю очень хорошо: 2 из 4-х моих бабушек попали в Москву таким образом: одна строила Метро, другая - Завод "Серп и молот".EUGEN написал(а):
Inqizitor написал(а):
Из этого следует, что вы не только нацист, но еще и феерический фантазер! :grin:
Посчитайте на досуге, сколько лет заняло бы насильственное переселение 15 млн. человек по единственной ветке Транссиба.
Сколько жилья, социальной инфраструктуры, пром. предприятий - пришлось бы построить посреди тайги. И кто бы всю эту ораву там кормил на почвах с вечной мерзлотой.
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
А зачем тогда брать себе лишние проблемы на голову. Или просто свежий воздух понадобился и природа понравилась так давайте выгоним местное население и сами туда придем. Только и там потом устроим так что за дымом неба не видно будет. А население благополучное кстати, и хорошо жили до прихода советской власти. А Вам только территорию подавай так что бы без населения, а ежели оно есть то в Сибирь или газом их. Не заслужили они жить на такой прекрасной земле.Inqizitor написал(а):