1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[Кысиль]

Из этого следует, что на территориях без неблагополучного населения не будет никакого предательства и проблем.

А зачем тогда брать себе лишние проблемы на голову. Или просто свежий воздух понадобился и природа понравилась так давайте выгоним местное население и сами туда придем. Только и там потом устроим так что за дымом неба не видно будет. А население благополучное кстати, и хорошо жили до прихода советской власти. А Вам только территорию подавай так что бы без населения, а ежели оно есть то в Сибирь или газом их. Не заслужили они жить на такой прекрасной земле.

Представляю, что бы стало с вашими виноградниками после переселения туда "правильных" крестьян из Вологодщины. :grin:

 

[zdobin]

Представляю, что бы стало с вашими виноградниками после переселения туда "правильных" крестьян из Вологодщины.

Ой, и не говорите. Это сродни тому что взять фауну среднеевропейской полосы и поменять её местами скажем с тропической.

 

[дончанин]

Ок, предположим, что Гитлер напал в 39-м. Смотрим, что у нас получается.

За Польшей - безграничный советский тыл.
Англо-французы - за линией Мажино. За ними - две колониальные империи и призрак США. Удивлён

Даже не факт, что Муссолини ввязался бы в такую драку. Сдрейфил бы, скорее всего.

А вермахт в 39-м был вовсе не так силен, как в 41-м. Да и опыта боевого - почитай, никакого.

При таких условиях Вторая мировая, начнись она 1 сентября 1939 г., закончилась бы к Рождеству того же года.

Фюрер - повешен, дуче - арестован.
Берлин - резиденция Лиги Объединенных Наций.

Япония, под нажимом Антанты, прекращает бойню в Китае и убирается оттуда. Чан Кайши - законный правитель Поднебесной.

США, погрязшие в изоляционизме, не успевают прислать войска на континент и, соответственно, не успевают превратиться в Супердержаву. Америка даже не член Совбеза ЛОН! Хохочу

Польша увы не была марионеткой, считала себя сверхдержавой, японцы все равно бы воевали, а без США - даже выигрывали

 

[Lavrenty]

Кгм... Какой еще, простите, Сталин?..

Руководителем СССР является Кысиль! Посмотрите заглавие темы!

Я боюсь, что для поляков это принципиального значения не имело бы!

Нет, в моем сценарии Польша еще в мае впускает "ограниченный контингент" РККА, а британцы тогда же начинают высадку ЭК во Франции.

Гипотетически Вы можете «играть» за СССР, но никак не за других участников концерта. С чего, вдруг, полякам пускать на свою территорию войска Красной Армии, которую они традиционно рассматривали в качестве гораздо более актуальной угрозы, нежели вермахт?! Вы знаете, когда появился первый план польского генштаба, относительно боевого развертывания в западных воеводствах?! Весной-летом 1939 г. Назывался «План Запад», автор – Вацлав Стахевич…
Также не в Вашей власти «играть» за Великобританию. С чего, вдруг, она станет отправлять во Францию экспедиционный корпус, если с Германией нет состояния войны?!
Англия не горела желанием с Гитлером воевать, она хотела его напугать и остановить. В этом заключался смысл их недальновидного шага в виде этих самых пресловутых «польских гарантий». Только фюрер относился к категории тех людей, которых напугать нельзя. Гарантии задумывались с целью предотвратить войну, на деле же они сделали ее неизбежной, только англичане об этом пока еще не знали.

 

[Кысиль]

Кгм... Какой еще, простите, Сталин?..

Руководителем СССР является Кысиль! Посмотрите заглавие темы!

Я боюсь, что для поляков это принципиального значения не имело бы!

Ну, не скажите!
Здесь - потомок славного древнего рода, а там - семинарист-недоучка... :aplodir:

 

[студент]

Кысиль
Из Ваших постов видно, что, несмотря на искреннее возмущение и неприятие действий Сталина, ничего другого для той ситуации Вы предложить не можете. Вы не можете предложить альтернативной системы действий, которая в описанной ситуации сохранила бы то огромное количество жизней. Я правильно понимаю?

 

[СССР СА]

Кгм... Какой еще, простите, Сталин?..

Руководителем СССР является Кысиль! Посмотрите заглавие темы!

:???: :idea: :idea: :idea:
в теме не обозначен момент, так сказать исходной даты и исчего исходим,
то что знал сталин на конкретный исторический момент, или уже зная как оно будет,
предлагаю в дальнейшем исходить из того что знал сталин.
почему я ставлю этот вопрос скажем 1.01.39, 1.04.39. 1.08.39. 1.09.39. 1.10.39.
события происходили быстро менялась растановка сил, сталин вполне здраво с политической точки зрения выбрал момент для решения пограничного вопроса с финляндией, хотя зная все можно сказать что мог бы потерпеть до мая 40.

 

[Кысиль]

Кысиль
Из Ваших постов видно, что, несмотря на искреннее возмущение и неприятие действий Сталина, ничего другого для той ситуации Вы предложить не можете. Вы не можете предложить альтернативной системы действий, которая в описанной ситуации сохранила бы то огромное количество жизней. Я правильно понимаю?

???

Я же ясно показал, что у меня Вторая мировая заканчивается в декабре 1939 г.! Суммарные потери сторон убитыми и ранеными - около 2 млн. Плюс 3-4 млн. пленных: немцев, австрийцев, словаков и венгров.

Собственно, Вторая мировая - это Первая в ускоренной перемотке.

Главный результат - подтверждение Версальской системы, которая начала разваливаться в 30-х. Только теперь к системе присоединился СССР, как полноправный участник.

Европа - не обескровлена и не разрушена, она остается главной доминантой в мире. Она - ядро нового миропорядка: Лиги Объединенных Наций.
А США в это время подавляют очередной левацкий бунт в Гондурасе. :grin:

Что в моих выкладках вам не нравится?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

события происходили быстро менялась растановка сил, сталин вполне здраво с политической точки зрения выбрал момент для решения пограничного вопроса с финляндией, хотя зная все можно сказать что мог бы потерпеть до мая 40.

Во-во: начинать войну на Севере в преддверии зимы - безответственно/преступно (нужное подчеркните сами).

 

[EUGEN]

EUGEN, Вы очень сильно ошибаетесь. На тот момент существовал такой зверь, как "оргнабор". В деревню приезжали "вербовщики" для набора рабочей силы на те самые "стройки социализма". Завербованные получали те самые "справки из сельсовета" (которые полностью заменяли паспорта) и ехали строить те самые заводы и фабрики, на которые понадеялся Кысиль.

Ув. студент, то,что вы описали,приемлемо только для одиноких. На какие стройки с семьёй?Новостройки обычно где начинали? На новом,необжитом месте. Где жить,где учится? Смогла бы ваша бабушка с 2-3 детьми переехать в Москву ?

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Наша семья решила вернуться из ссылки на Родину,на Волгу в 1975году(до 1973 года было запрещено). Из СОВХОЗА не отпускали.Отец был член партии,так вот по партийной линии давили. Отец пошёл на уступки,отработал ещё посевную ивсй равно мы переехали.И что? Исключили из партии. Только письмо в адрес ХХ? съезда партии помогло. А нам тут про 30-40-50 годы и про КОЛХОЗЫ хвалебные оды сочиняют. Ещё много живых свидетелей того "рая",можно очень много откровений узнать.

 

[СССР СА]

Я же ясно показал, что у меня Вторая мировая заканчивается в декабре 1939 г.! Суммарные потери сторон убитыми и ранеными - около 2 млн. Плюс 3-4 млн. пленных: немцев, австрийцев, словаков и венгров.

Собственно, Вторая мировая - это Первая в ускоренной перемотке.

Главный результат - подтверждение Версальской системы, которая начала разваливаться в 30-х. Только теперь к системе присоединился СССР, как полноправный участник.

Европа - не обескровлена и не разрушена, она остается главной доминантой в мире. Она - ядро нового миропорядка: Лиги Объединенных Наций.
А США в это время подавляют очередной левацкий бунт в Гондурасе

все это здорово :good: :good: :OK-) :OK-) :aplodir: :aplodir:
но не возможно, если говорить то надо говорить о реальных сценариях!

С чего, вдруг, полякам пускать на свою территорию войска Красной Армии, которую они традиционно рассматривали в качестве гораздо более актуальной угрозы, нежели вермахт?!

если можете поясните.
возмем хельсинк надо подписали , надо дружно растоптали.
это на нашей памяти , схема одна и таже.
договоры выполняются пока они выгодны.

 

[Кысиль]

Фильм "Иван Бровкин на целине" - замечательное пособие по эволюции колхозного строя.

Паспорта были отменены, когда стало понятно, что страна с позорно низкой урожайностью зерновых - без засева новых площадей выжить не сможет. Для этого в Казахстан нужно было переместить сотни тысяч людей.

Самодурствующий председатель колхоза, не желающий отпускать людей на целину - как бы символ сталинского прошлого, когда главной добродетелью крестьянина считалось безропотная ударная работа там, где он родился. Теперь стране нужны были более мобильные и самостоятельные люди. И Бровкин - воплощение "нового советского".

Собственно, на волне целины и родилась молодежная романтика 60-х, - благополучно выродившаяся в мещанские 70-е.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Я же ясно показал, что у меня Вторая мировая заканчивается в декабре 1939 г.! Суммарные потери сторон убитыми и ранеными - около 2 млн. Плюс 3-4 млн. пленных: немцев, австрийцев, словаков и венгров.

Собственно, Вторая мировая - это Первая в ускоренной перемотке.

Главный результат - подтверждение Версальской системы, которая начала разваливаться в 30-х. Только теперь к системе присоединился СССР, как полноправный участник.

Европа - не обескровлена и не разрушена, она остается главной доминантой в мире. Она - ядро нового миропорядка: Лиги Объединенных Наций.
А США в это время подавляют очередной левацкий бунт в Гондурасе

все это здорово :good: :good: :OK-) :OK-) :aplodir: :aplodir:
но не возможно, если говорить то надо говорить о реальных сценариях!

Ну, знаете... Реальный сценарий был только один. И его уже никак не перепишешь.

 

[СССР СА]

Реальный сценарий был только один. И его уже никак не перепишешь.

ну вот вам мое толкование
1) армия комплектуется не из штата армия - корпус - дивизия, а армия -дивизия плюс части армейского усиления.
2) производство устаревших образцов техники приостанавливается и начинается их модернизация.
3) концентрация усилий на создании новых образцов техники.
4) программа механизации артиллерии.
5) усиление пво пероизводство автоматической з.а. тут писали про рлс но на вскидку неготов оценить уровень 39 года разработок в ссср.
6) финский вопрос отложить до весны и вести целевую подготовку войск, а также
сбор разведданных.
7) поскольку ясно что главный противник германия не разворачивать програму строительства большого флота
8) по уму реорганизовать мех корпуса.
для начала хватит.

 

[Кысиль]

Реальный сценарий был только один. И его уже никак не перепишешь.

ну вот вам мое толкование
1) армия комплектуется не из штата армия - корпус - дивизия, а армия -дивизия плюс части армейского усиления.
2) производство устаревш8их образцов техники приостанавливается и начинается их модернизация.
3) концентрация усилий на создании новых образцов техники.
4) программа механизации артиллерии.
5) усиление пво пероизводство автоматической з.а. тут писали про рлс но на вскидку негоьов оценить уровень 39 года разработок в ссср.
6) финский вопрос отложить до весны и вести целевую подготовку войск, а также
сбор разведданных.
7) поскольку ясно что главный противник германия не разворачивать програму строительства большого флота
8) по уму реорганизовать мех корпуса.
для начала хватит.

Это всё хорошие слова (кроме п. 6), но к 1939 г. - уже слишком поздно!!!

Ну, нет в стране 5-тонных грузовиков, нет самозарядных винтовок, нет зениток, нет противотанковх пушек. И взяться им неоткуда за месяц-два-три.

 

[БЧ-5]

А нам тут про 30-40-50 годы и про КОЛХОЗЫ хвалебные оды сочиняют. Ещё много живых свидетелей того "рая",можно очень много откровений узнать.

Вам здесь ничего не сочиняют.Вы можете продолжать пребывать в своей вере,что колхоз-это нечто невиданно ужасное.Половина моих родственников всю жизнь работали на селе и никто не стонал.Кому надоедало,уезжал в город и устраивался там.

Отец пошёл на уступки,отработал ещё посевную ивсй равно мы переехали.И что? Исключили из партии.

А это называется партийная дисциплина,оборотная сторона членства в партии.

 

[СССР СА]

Это всё хорошие слова (кроме п. 6), но к 1939 г. - уже слишком поздно!!!

а чем уважаемый вам п.6. непонравился, растолкуйте.

Ну, нет в стране 5-тонных грузовиков, нет самозарядных винтовок, нет зениток, нет противотанковх пушек. И взяться им неоткуда за месяц-два-три.
_________________

свт-38 уже в производстве, а свт-40 на испытаниях, 37-мм 61-к была на 1.01.39
можно сказать что это не совсем то что надо, все равно лучше чем вообще ничего.
в 38 проходит испытание дшк а в 26.0239 принимают на вооружение, полный вперед максим уже не нужен, все производственные мощности на дшк.
3-дюймовки были их до 42 лета хватило бы для решения задач пто, всего навсего надо было не мешать грабину. прообраз зис-3 был готов при тухачевском так сказать желтенкая.
после 22.06 пришлось все делать.

 

[Кысиль]

Это всё хорошие слова (кроме п. 6), но к 1939 г. - уже слишком поздно!!!

а чем уважаемый вам п.6. непонравился, растолкуйте.

Да не было никакой "финской проблемы" в 1939 г.

Желание отгрызть кусок Суоми возникло у Сосо спонтанно - как только стало понятно, что Англия с Францией увязли в войне на Западе. Значит, теперь можно безнаказанно "пошалить" в Восточной Европе на пару с другом Адиком.

Ну, нет в стране 5-тонных грузовиков, нет самозарядных винтовок, нет зениток, нет противотанковх пушек. И взяться им неоткуда за месяц-два-три.
_________________

свт-38 уже в производстве, а свт-40 на испытаниях, 37-мм 61-к была на 1.01.39
можно сказать что это не совсем то что надо, все равно лучше чем вообще ничего.
в 38 проходит испытание дшк а в 26.0239 принимают на вооружение, полный вперед максим уже не нужен, все производственные мощности на дшк.
3-дюймовки были их до 42 лета хватило бы для решения задач пто, всего навсего надо было не мешать грабину. прообраз зис-3 был готов при тухачевском так сказать желтенкая.
после 22.06 пришлось все делать.

Ну, и сколько реально была самозарядок в войсках? ЕМНИП, около 60 тыс. по состоянию на 1941 г. А в 1939?..

В том ведь и проблема, что на бумаге вроде всё было. А в армии - ни шиша.
Так и таскали на горбу станки от "максима" аж до 1943 г. :-bad^

Нет, я убежден, что системная ошибка была в другом.
Индустриализацию нужно было начинать в 1922 г., а не в 1928. Пусть не такими темпами и не с такими жертвами - но раньше!!!
Не после НЭПа, а параллельно с ним - так, как это делал Тито в послевоенной Югославии.

 

[студент]

Индустриализацию нужно было начинать в 1922 г., а не в 1928. Пусть не такими темпами и не с такими жертвами - но раньше!!!

Кысиль, третий раз намекаю: на какие шиши??? В 1922-23гг тоже был страшный голод. И большевики продавали Рубенсов и Фаберже (больше ничего не оставалось достойного продажи), покупая в США хлеб. Начало индустриализации в 1928г, когда страна более-менее устаканилась, обернулось трагедией 1930-32гг. Что же было бы, если бы тот же процесс начался в 1922г, в стране, разоренной ПМВ и Гражданской, без отработанной структуры управления страной???

 

[Кысиль]

Индустриализацию нужно было начинать в 1922 г., а не в 1928. Пусть не такими темпами и не с такими жертвами - но раньше!!!

Кысиль, третий раз намекаю: на какие шиши???
[/quote]

На те же шиши, за которые востанавливались заводы после Разрухи.

Повторяю: индустриализация должна была начинаться раньше и идти более плавно. А не в виде неуклюжего Большого Скачка.

По факту СССР начал ее аккурат в преддверии мирового кризиза. Потому и не успел.

В 1922-23гг тоже был страшный голод. И большевики продавали Рубенсов и Фаберже (больше ничего не оставалось достойного продажи), покупая в США хлеб.

Вы что-то путаете. В 1923 голода уже не было.

 

[студент]

Вы что-то путаете. В 1923 голода уже не было.

Виноват, 1920-22гг.

На те же шиши, за которые востанавливались заводы после Разрухи.

Небольшая иллюстрация на тему, как это происходило (Завод Серп и Молот):
"В 1913 году работали уже семь мартеновских печей, выплавлявшие более 90 000 тонн стали в год, несколько мелкосортных и листопрокатных станов. Завод выпускал главным образом простое железо, железную проволоку, гвозди, болты и др.
В 1918 году завод был национализирован. К тому времени, в результате Первой мировой войны и связанной с ней разрухи, выпуск продукции завода уменьшился в 50 раз по сравнению с уровнем 1913 года.
7 ноября 1922 года «по просьбе трудящихся» предприятие было переименовано в «Московский металлургический завод «Серп и молот»[1].
К 1928 году производство выходит на уровень 1913 года."

 

[Кысиль]

На те же шиши, за которые востанавливались заводы после Разрухи.

Небольшая иллюстрация на тему, как это происходило (Завод Серп и Молот):
"В 1913 году работали уже семь мартеновских печей, выплавлявшие более 90 000 тонн стали в год, несколько мелкосортных и листопрокатных станов. Завод выпускал главным образом простое железо, железную проволоку, гвозди, болты и др.
В 1918 году завод был национализирован. К тому времени, в результате Первой мировой войны и связанной с ней разрухи, выпуск продукции завода уменьшился в 50 раз по сравнению с уровнем 1913 года.
7 ноября 1922 года «по просьбе трудящихся» предприятие было переименовано в «Московский металлургический завод «Серп и молот»[1].
К 1928 году производство выходит на уровень 1913 года."

Это хорошо иллюстрирует, как управляли страной троцкие-зиновьевы-каменевы-сталины. Которые поднаторели в мародерстве, но никак не могли освоить простых законов экономики.

Для "масс" у сов. бюрократии была бесконечная идеологическая трескотня, сопровождаемая периодическими грабежами. А для себя - рестораны с диксиленд-оркестрами и торгсины, где даже в самые голодные годы партфункционеры и ответработники спокойно покупали свои шлюхам-машинисткам фильдеперсовые чулки и швейцарский шоколад "Lindt".

Нужно было не сопли жевать в начале 20-х, а любыми правдами и неправдами оставлять в стране "спецов": грамотных управленцев, инженеров, ученых, творческих работников. А тем, кто уже уехал - в ноги поклониться, извиниться за "издержки Гражданской" и приглашать назад - на тройной оклад!

А так - страна опустела и одичала. Ну, что говорить, если даже "пролетарский писатель" Горький удрал (и благополучно жил долгие годы - о, ужас!!! - в фашистской Италии!)
Рабочий класс увлекся классовой борьбой и забыл, как надо работать. Из них, рабочих, формировали зондер-команды по отъему еды у крестьян - и в годы "военного коммунизма", и во время коллективизации. Кто же после этого вернется к станку? Ведь гораздо приятнее "бороться с кулачеством" и набивать карманы реквизированным золотишком и серебром.
К тому же, теперь рабочих охотно двигали по партийной и советской линии, и малограмотные токари легко становились директорами трестов.
"Спецы" разбежались.

Вот вам и Разруха.