1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Эти простые истины, как видим, не доходят до сторонников единственно правильного и непогрешимого Гениалиссимуса.
Простые истины говорит Lavrenty, и говорит очень доступным языком, доступным для понимания даже ученику 10-го класса.
Так что вы их понимаете 100%, но и вы же их напрочь отрицаете. Никакой факт, никакая логика не пробьёт взращенную внутри некоторых людей идею того, что Сталин во всём ошибался, что благодаря Сталину произошла ВОВ, что благодаря Сталину мы отстаём от Запада и прочая и прочая демагогия основная на субъективных переживаниях того, что в конце 80-х на Украине были проблемы с продовольствием, а евреям вообще туго жилось в коммунистической России (хотя позже, в пост-коммунистической, отыгрались конечно).
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
БЧ-5 написал(а):
Кысиль написал(а):
Выделенное мною - яркое свидетельство самой низменной трусости, вылившейся спустя 9 дней в трагедию.
Это только в Вашем понимании,само заявление об этом не свидетельствует.Как говорится:" Каждый понимает в меру своей испорченности".Остальная аргументация примерно того же уровня.ТЧК.

Возражайте мне, пожалуйста, по конкретным пунктам - если есть, что возразить. Пустопорожняя болтовня мне не интересна.

Мало фактов?

Хорошо, продолжаем.

Примечание

Составители имеют основание полагать, что автором этого документа (заявления ТАСС - Кысиль) был Сталин.

В полученной нами записке бывшего работника аппарата ЦК КПСС В. Г. Толстикова (20.09.04) говорится:

...В середине 60-х годов для подготовки документов к 50-летию Октября была создана группа, в которую вошел и я, а также главный редактор журнала «Мировая экономика и международные отношения» Я. С. Хавинсон (он часто публиковался в «Правде» под псевдонимом Маринин).

Работали мы на даче Сталина. Обычно после ужина кто-то уходил к себе дописывать начатое, а кто-то оставался за столом, пили чай и обсуждали различные вопросы. Как-то в ходе беседы зашел разговор о начале Великой Отечественной войны и, в частности, о Заявлении ТАСС от 14 июня 1941 года, и Я. С. Хавинсон рассказал, насколько я запомнил, следующее:

«Перед началом войны я работал ответственным руководителем ТАСС. 13 июня мне позвонили от товарища Сталина и сказали, чтобы я срочно приехал к нему на кунцевскую дачу. Я сразу же выехал. У ворот меня встретил офицер, машину мы оставили, и он проводил меня к даче.

Когда я вошел, товарищ Сталин встретил меня, мы поздоровались, и он усадил меня за стол в зале. Передо мной лежали бумага, ручка, стояли чернила.

Товарищ Сталин сказал: «Пишите, товарищ Хавинсон». Он прохаживался по дорожке вдоль зала, попыхивал трубкой и диктовал. По ходу он заглядывал в текст, сделал две или три поправки. Закончив диктовать, он сказал: «Прочитайте вслух». Я встал и прочитал. Содержание Заявления вызвало у меня, естественно, большое удивление, но я старался этого не выдать. Он как-то или уловил мое удивление или догадывался о нем, остановился напротив меня, внимательно посмотрел и спросил: «Вы понимаете, товарищ Хавинсон, зачем нам нужно такое Заявление?». Я откровенно ответил: «Нет, товарищ Сталин, не понимаю». Тогда он сказал: «Давайте скажем Гитлеру: подумай еще раз, прежде чем начинать!» Попрощались, и я быстро уехал.

13 же июня НКИД СССР передал Заявление германскому послу в Москве, но правительство Германии на него никак не отреагировало и даже не опубликовало его в печати.

Поскольку официальной реакции Берлина на Заявление ТАСС не последовало, советское руководство по сути получило сигнал о том, что приготовления Германии к нападению вступили в завершающую стадию.


То есть, уже 13 июня было понятно: война, и очень скоро!

Но до 22 июня Сталин продолжал находиться в прострации. Он не сделал для спасения СССР ничего.

Что, была объявлена всеобщая мобилизация?
Армия была проведена в полную БГ и выдвинута на позиции?
Была начата пропагандистская кампания внутри страны?

НЕТ!

Вывод: Гениалиссимус струсил и/или впал в анабиоз.
Что в любом случае - государственное преступление.

ТЧК
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Интересная методика общения! Сталин государственный преступник, и точка.
Смысл тогда форумного общения в чём?

Сталинский Советский Союз победил в Великой Отечественной - Второй Мировой войне. По словам ветеранов этой войны - Сталинский вклад в победу огромен. Ещё 25 лет назад от 41 года, русский народ проиграл ПМВ, а Российская империя развалилась, погрязнув в кровавой гражданской войне.
И уже к 45 году - СССР был победителем и мировой Сверхдержавой.
Сталин - великий Всероссийский, Всесоюзный государь.

ТЧК
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Эти простые истины, как видим, не доходят до сторонников единственно правильного и непогрешимого Гениалиссимуса.
Простые истины говорит Lavrenty, и говорит очень доступным языком, доступным для понимания даже ученику 10-го класса.
Так что вы их понимаете 100%, но и вы же их напрочь отрицаете. Никакой факт, никакая логика не пробьёт взращенную внутри некоторых людей идею того, что Сталин во всём ошибался, что благодаря Сталину произошла ВОВ, что благодаря Сталину мы отстаём от Запада...

Я устал от бла-бла.

Давайте по существу: почему Сталин ничего не сделал для спасения СССР с 13 по 22 июня?

Простой вопрос. Жду простого ответа.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
p.s.
Что, была объявлена всеобщая мобилизация?
Армия была проведена в полную БГ и выдвинута на позиции?
Была начата пропагандистская кампания внутри страны?
Сейчас исходят пеною некоторые, а при вот эти трёх пунктах исходили бы уже многие, в вопросе о том что Гитлер нанёс превентивный удар.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

почему Сталин ничего не сделал для спасения СССР с 13 по 22 июня?
А разве руководство страны знало что война начнётся 22 июня? У нас вообще то с Германием был подписан пакт о ненападении. И то что официальной реакции Берлина не последовало на "заявление" (а был ли мальчик? ни текста, ничего нету - остаётся верить на слово) - это ещё не значит, что в период 10 дней Сталину стоило объявить всеобщую мобилизацию.

Нельзя отрицать тот факт, что Сталин допустил ошибки - это бесспорно. Слишком поздно был отдан приказ о приведении войск в боеготовность.
Но никаким государственным преступлением это вовсе не является. Не там вы государственных преступников ищите.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
p.s.
Что, была объявлена всеобщая мобилизация?
Армия была проведена в полную БГ и выдвинута на позиции?
Была начата пропагандистская кампания внутри страны?

Сейчас исходят пеною некоторые, а при вот эти трёх пунктах исходили бы уже многие, в вопросе о том что Гитлер нанёс превентивный удар.

Какая пена, что вы несете?.. :grin:

Это простые логичные вопросы, на которые должен быть ответ "да" или "нет".
Если ответ "нет" - тогда следующий логичный вопос: "почему?"

Отвечайте, пожалуйста!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Какая пена, что вы несете?
Вы слышали о таком человеке как Резун и о людях которые увлекаются его творчеством?

Всеобщая мобилизация, пропагандистская кампания и армия выдвинутая на позиции - всего этого не было сделано, потому что у нас с Германией был пакт о ненападении. Всем было ясно что война может скоро начаться, но Сталин явно хотел оттянуть её начало, и чем дольше - тем лучше. Поэтому и пассивность такая в принятии решений, которые могли бы спровоцировать Гитлера ударить по СССР.

И сейчас бы, поклонников бы творчества Суворова было бы завалом.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
А разве руководство страны знало что война начнётся 22 июня? У нас вообще то с Германием был подписан пакт о ненападении. И то что официальной реакции Берлина не последовало на "заявление" (а был ли мальчик? ни текста, ничего нету - остаётся верить на слово) - это ещё не значит, что в период 10 дней надо объявить всеобщую мобилизацию.

Какой еще "мальчик"? :grin:

Текст Заявления опубликован в "Известиях" 14 июня.

То есть, 13 июня Сталин уже знал, что война точно начнется в ближайшие недели или даже дни. Знал, что самолеты-разведчики регулярно облетают территорию СССР. Знал, что войска немцев и их союзников сконцентрированы на западной границе.

И в этой обстановке страна не слышит от власти ничего, кроме шизоидных заклинаний:
...на провокации не поддаваться!..
...самолеты не сбивать!..
...на огонь не отвечать!..
...паникеров - судить и расстреливать!..


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Journeyman написал(а):
Какая пена, что вы несете?
Вы слышали о таком человеке как Резун и о людях которые увлекаются его творчеством?

Всеобщая мобилизация, пропагандистская кампания и армия выдвинутая на позиции - всего этого не было сделано, потому что у нас с Германией был пакт о ненападении. Всем было ясно что война может скоро начаться, но Сталин явно хотел оттянуть её начало, и чем дольше - тем лучше. Поэтому и пассивность такая в принятии решений, которые могли бы спровоцировать Гитлера ударить по СССР.

И сейчас бы, поклонников бы творчества Суворова было бы завалом.

Причем здесь Резун-Суворов? :p

Ответьте на мои вопросы! Или отойдите в сторонку, если не в состоянии квалифицированно дискутировать на эту тему.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Давайте посмотрим заявление Советского руководства от 14 июня 1941 года:

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией».
По этим слухам:
1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

Невооружённым глазом видно то, что Сталин оттягивал начало войны и задабривал немцев, пытаясь не дать им повод.

И кстати как-то странно вы цитируете примечание (выше) вам не кажется? Цитируйте уж полностью:

Этот документ всегда сопровождало множество разноречивых и, как правило, бьющих мимо цели толкований. Начиная с периода «оттепели» в историографии установилась традиция преувеличивать его отрицательные последствия. Как писал политолог В. М. Фалин, сообщение ТАСС от 14 июня «предназначалось также военному руководству страны, а не одной общественности».
Однако, по свидетельству А. М. Василевского, факты говорят о другом: в Генеральном штабе были получены необходимые разъяснения, и там знали, что к вооруженным силам это сообщение отношения не имеет (См.: Василевский А.М. Дело всей жизни. Кн. 1. М., 1989. С. 119).

Примечательна реакция на Заявление ТАСС нацистского руководства: так, 14 июня Й. Геббельс записал в дневнике: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны» (Военно-исторический журнал. 1997. № 4. С. 36). Поскольку официальной реакции Берлина на Заявление ТАСС не последовало, советское руководство по сути получило сигнал о том, что приготовления Германии к нападению вступили в завершающую стадию. [c.223]

И тут получается парадокс - Сталин всеми силами пытается отвести от СССР статус "агрессора" (и то как я говорил выше всё равно есть люди которые считают что Германия всего лишь нанесла превентивный удар), но и следует ли объявлять ту же самую всеобщую мобилизацию из за понимания того что приготовления Германии вступили в завершающую фазу? ЗФ - это сколько? Сутки? Неделя? Месяцы? Кто это мог знать? Это знаем мы, но этого не знало Советское руководство.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Ответьте на мои вопросы! Или отойдите в сторонку, если не в состоянии квалифицированно дискутировать на эту тему.
Это вы отойдите в сторону если читать не умеете! Я не собираюсь отвечать на ваши вопросы ещё и заранее заготовленными вами же ответами.
Я ответил так, как считаю нужным и ответил конкретно.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
И тут получается парадокс - Сталин всеми силами пытается отвести от СССР статус "агрессора"

Это, извините, детский лепет.
СССР уже агрессор и уже исключен из Лиги Наций за агрессию против Финляндии в 1939 г.
Кому интересно летом 1941 г., когда практически вся Европа подмята Гитлером - будет ли СССР еще раз немножко агрессором? :-D

Journeyman написал(а):
(и то как я говорил выше всё равно есть люди которые считают что Германия всего лишь нанесла превентивный удар), но и следует ли объявлять ту же самую всеобщую мобилизацию из за понимания того что приготовления Германии вступили в завершающую фазу? ЗФ - это сколько? Сутки? Неделя? Месяцы? Кто это мог знать? Это знаем мы, но этого не знало Советское руководство.

Руководство - на то и руководство, чтобы знать и предвидеть! Власть - это ответственность!!! :Diablo:

Руководство, которое прохлопало очевидное нападение на свою страну, повлекшее тягчайшие последствия - трусливое и/или слабоумное, но в любом случае - преступное.

Можно дискутировать о том, виновен ли, к примеру, Рузвельт в катастрофе Перл-Харбора. Да, там действительно много вопросов.

Но в случае с Гениалиссимусом всё очевидно. Отрицать это может лишь сталинский идолопоклонник, у которого эмоцио напрочь затмевает рацио.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Руководство, которое прохлопало очевидное нападение на свою страну, повлекшее тягчайшие последствия - трусливое и/или слабоумное, но в любом случае - преступное.

Можно дискутировать о том, виновен ли, к примеру, Рузвельт в катастрофе Перл-Харбора. Да, там действительно много вопросов.

Но в случае с Гениалиссимусом всё очевидно.

:grin: это пять баллов
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Невооружённым глазом видно то, что Сталин оттягивал начало войны и задабривал немцев, пытаясь не дать им повод.

Подобострастное задабривание того, кто явно намеревается дать тебе в глаз - и называется трусостью. :good:

Рад, что вы прозреваете!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Кысиль
Не знаю как вы, но я знаю историю Великой Отечественной войны. Если кто-то и был трусом, то это точно не Сталин.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Рад, что вы прозреваете!
Не думайте что я в этом споре приму вашу точку зрения. Для того чтобы её принять надо тонны аргументации, фактов, а не этот разброс слов, что если Сталин пытался задобрить немцев то только потому что он трус. Это просто полная брехня и вообще откровенный троллизм.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Кысиль написал(а):
Но в случае с Гениалиссимусом всё очевидно.
Нет, все вовсе не так очевидно. Два моих прадедушки пропали без вести в июле. Датой призыва их значится 22 июня. Но! Забрали их примерно за две недели от этого дня, и "призывались" они уже там, в Белоруссии. Причем, подготовка какая-никакая у них к моменту "отьезда" уже была. ГТО - слыхали такое? И не только их - за Ногинск(это восток МО) могу сказать - примерно за две недели забрали заметное количество людей. Это как раз те самые "новобранцы", про которых потом писали "с фанерными чемоданчиками". Фигу - не было там никаких "фанерных чемоданчиков".
Как по всему СССР не знаю, но думаю что Московская область тут не сильно выделялась.
Эта проблема "скрытой мобилизации" никак историками не изучается. Они её просто в упор не замечают. А люди помнят.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Кысиль
Не знаю как вы, но я знаю историю Великой Отечественной войны. Если кто-то и был трусом, то это точно не Сталин.

Скажите, г-н знаток, а чем занимался мужественный Гениалиссимус в период с 22 июня по 3 июля?

Что он конкретно делал 22-го, 23-го, 24-го?..

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Но в случае с Гениалиссимусом всё очевидно.
Нет, все вовсе не так очевидно. Два моих прадедушки пропали без вести в июле. Датой призыва их значится 22 июня. Но! Забрали их примерно за две недели от этого дня, и "призывались" они уже там, в Белоруссии. Причем, подготовка какая-никакая у них к моменту "отьезда" уже была. ГТО - слыхали такое? И не только их - за Ногинск(это восток МО) могу сказать - примерно за две недели забрали заметное количество людей. Это как раз те самые "новобранцы", про которых потом писали "с фанерными чемоданчиками". Фигу - не было там никаких "фанерных чемоданчиков".
Как по всему СССР не знаю, но думаю что Московская область тут не сильно выделялась.
Эта проблема "скрытой мобилизации" никак историками не изучается. Они её просто в упор не замечают. А люди помнят.

Это, вероятно, был донабор призыва 41-го (об этом документы есть).
Но никак не всеобщая мобилизация.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Кысиль написал(а):
Скажите, г-н знаток, а чем занимался мужественный Гениалиссимус в период с 22 июня по 3 июля?
Прошу прощения за длинную цитату.
22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40

13. Мануильский 8.40—10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25—16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

23 июня 1941 года

1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25

2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25

3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25

4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10

5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10

6. Кузнецов 3.45-5.25

7. Каганович НКПС 4.30-5.20

8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10

Последние вышли 6.25

23 июня 1941 года

1. Молотов 18.45-01.25

2. Жигарев 18.25-20.45

3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45

4. Меркулов НКВД 19.10-19.25

5. Ворошилов 20.00-01.25

6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25

7. Мехлис 20.55-22.40

8. Каганович НКПС 23.15-01.10

9. Ватутин 23.55-00.55

10. Тимошенко 23.55-00.55

11. Кузнецов 23.55-00.50

12. Берия 24.00-01.25

13. Власик нач. личн. охраны

иве 00.50-00.55

Последние вышли 01.25 24/VI 41

24 июня 1941 года

1. Малышев 16.20-17.00

2. Вознесенский 16.20-17.05

3. Кузнецов 16.20-17.05

4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05

5. Зальцман 16.20-17.05

6. Попов 16.20-17.05

7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00

8. Берия 16.50-20.25

9. Молотов 17.05-21.30

10. Ворошилов 17.30-21.10

11. Тимошенко 17.30-20.55

12. Ватутин 17.30—20.55

13. Шахурин 20.00-21.15

14. Петров 20.00-21.15

15. Жигарев 20.00-21.15

16. Голиков 20.00-21.20

17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55

18. Каганович 19.00-20.35

19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35

20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30

Последние вышли 21.30

25 июня 1941 года

1. Молотов 01.00-05.50

2. Щербаков 01.05-04.30

3. Пересыпкин НКС, зам. НКО 01.07-01.40

4. Каганович 01.10-02.30

5. Берия 01.15-05.25

6. Меркулов 01.35-01.40

7. Тимошенко 01.40-05.50

8. Кузнецов НК ВМФ 01.40-05.50

9. Ватутин 01.40-05.50

10. Микоян 02.20—05.30

11. Мехлис 01.20-05.20

Последние вышли 05.50

25 июня 1941 года

1. Молотов 19.40-01.15

2. Ворошилов 19.40—01.15

3. Малышев НК танкопром 20.05-21.10

4. Берия 20.05-21.10

5. Соколов 20.10-20.55

6. Тимошенко Пред. Ставки ГК 20.20-24.00

7. Ватутин 20.20-21.10

8. Вознесенский 20.25-21.10

9. Кузнецов 20.30-21.40

10. Федоренко команд. АБТВ 21.15-24.00

11. Каганович 21.45-24.00

12. Кузнецов 21.05.-24.00

13. Ватутин 22.10-24.00

14. Щербаков 23.00-23.50

15. Мехлис 20.10-24.00

16. Берия 00.25-01.15

17. Вознесенский 00.25-01.00

18. Вышинский сотр. МИД 00.35-01.00

Последние вышли 01.00

26 июня 1941 года

1. Каганович 12.10-16.45

2. Маленков 12.40-16.10

3. Буденный 12.40-16.10

4. Жигарев 12.40-16.10

5. Ворошилов 12.40-16.30

6. Молотов 12.50-16.50

7. Ватутин 13.00-16.10

8. Петров 13.15-16.10

9. Ковалев 14.00-14.10

10. Федоренко 14.10-15.30

11. Кузнецов 14.50-16.10

12. Жуков НГШ 15.00-16.10

13. Берия 15.10-16.20

14. Яковлев нач. ГАУ 15.15-16.00

15. Тимошенко 13.00-16.10

16. Ворошилов 17.45-18.25

17. Берия 17.45-19.20

18. Микоян зам. Пред. СНК 17.50-18.20

19. Вышинский 18.00-18.10

20. Молотов 19.00-23.20

21. Жуков 21.00-22.00

22. Ватутин 1-й зам. НГШ 21.00-22.00

23. Тимошенко 21.00-22.00

24. Ворошилов 21.00-22.10

25. Берия 21.00-22.30

26. Каганович 21.05-22.45

27. Щербаков 1-й секр. МГК 22.00-22.10

28. Кузнецов 22.00-22.20

Последние вышли 23.20

27 июня 1941 года

1. Вознесенский 16.30-16.40

2. Молотов 17.30-18.00

3. Микоян 17.45-18.00

4. Молотов 19.35-19.45

5. Микоян 19.35-19.45

6. Молотов 21.25-24.00

7. Микоян 21.25-02.35

8. Берия 21.25-23.10

9. Маленков 21.30-00.47

10. Тимошенко 21.30-23.00

11. Жуков 21.30-23.00

12. Ватутин 21.30-22.50

13. Кузнецов 21.30-23.30

14. Жигарев 22.05-00.45

15. Петров 22.05-00.45

16. Сококоверов 22.05-00.45

17. Жаров 22.05-00.45

18. Никитин ВВС КА 22.05-00.45

19. Титов 22.05-00.45

20. Вознесенский 22.15-23.40

21. Шахурин НКАП 22.30-23.10

22. Дементьев зам. НКАП 22.30-23.10

23. Щербаков 23.25-24.00

24. Шахурин 00.40-00.50

25. Меркулов зам. НКВД 01.00-01.30

26. Каганович 01.10—01.35

27. Тимошенко 01.30-02.35

28. Голиков 01.30-02.35

29. Берия 01.30-02.35

30. Кузнецов 01.30-02.35

Последние вышли 02.40

28 июня 1941 года

1. Молотов 19.35-00.50

2. Маленков 19.35-23.10

3. Буденный зам. НКО 19.35-19.50

4. Меркулов 19.45-20.05

5. Булганин зам. Пред. СНК 20.15-20.20

6. Жигарев 20.20-22.10

7. Петров Гл. констр. арт. 20.20-22.10

8. Булганин 20.40-20.45

9. Тимошенко 21.30-23.10

10. Жуков 21.30-23.10

11. Голиков 21.30-22.55

12. Кузнецов 21.50-23.10

13. Кабанов 22.00-22.10

14. Стефановскии летч.-испыт. 22.00-22.10

15. Супрун летч.-испыт. 22.00-22.10

16. Берия 22.40-00.50

17. Устинов НК воор. 22.55-23.10

18. Яковлев ГАУНКО 22.55-23.10

19. Щербаков 22.10-23.30

20. Микоян 23.30-00.50

21. Меркулов 24.00-00.15

Последние вышли 00.50
[править] Июль 1941 года

1 июля 1941 года

1. Молотов 16.40—19.45

2. Берия чл. ГКО 16.40—18.30

3. Маленков чл. ГКО 16.40—18.00

4. Щербаков 16.50—19.15

5. Тимошенко чл. Ставки 16.50—19.00

6. Жуков 16.50—19.00

7. Каганович 17.10—18.50

8. Гусев 17.30—18.30

9. Королев 17.30—18.32

10. Трубецкой Нач. ВОСО 17.30—18.30

11. Микоян чл. ГКО 17.45—19.20

12. Андреев чл. Политбюро 18.50—19.45

13. Вознесенский 19.05—19.20

14. Щербаков 22.40—23.50

15. Молотов 22.45—01.30

16. Шахурин 23.10—01.20

17. Маленков 23.15—01.20

18. Жигарев 23.15—01.10

19. Шкирятов 1—й секр. Горьк. ком. ВКП(б) 00.26—01.00

20. Петров 00.50—01.10

21. Яковлев гл. констр. ВВС 00.50—01.10

22. Берия 00.55—01.20

23. Вознесенский 01.00—01.10

Последние вышли 01.30 З/VII-41


2 июля 1941 года

1. Щербаков 23.10—00.15

2. Берия 23.10—03.20

3. Ворошилов 23.10—03.20

4. Молотов 23.10—03.20

5. Маленков 23.10—03.20

6. Пересыпкин 24.00—00.15

7. Каганович 00.30—03.20

8. Микоян 00.40—03.20

9. Вознесенский 00.50—03.20

Последние вышли 03.20

3 июля 1941 года

1. Молотов 21.00—01.55

2. Ворошилов 21.00—01.55

3. Маленков 21.00—01.55

4. Берия 21.00—01.15

5. Микоян 21.00—23.30

6. Каганович 21.00—01.55

7. Вознесенский 21.50—01.55

8. Щербаков 22.35—23.40

9. Артемьев команд. МВО 22.35—23.15

10. Масленников 02.15—23.40

11. Булганин ЧВС 23.40—00.50

12. Рухле 23.40—00.50

13. Жигарев 23.40—00.50

14. Серов 23.40—00.50

15. Петров 23.40—00.50

16. Голованов 24.00—00.40

17. Жуков 24.00—01.40

18. Кузнецов 24.00—01.40

Последние вышли 01.55

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Кысиль написал(а):
Это, вероятно, был донабор призыва 41-го
Это Вы мне будете говорить, что это было??? Может я лучше знаю, когда мои 19-летние прадедушки должны были призываться в 21 год?
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Не думайте что я в этом споре приму вашу точку зрения. Для того чтобы её принять надо тонны аргументации, фактов, а не этот разброс слов, что если Сталин пытался задобрить немцев то только потому что он трус. Это просто полная брехня и вообще откровенный троллизм.

Разумеется, для идолопоклонника любая правда об обожаемом Истукане - является брехней. :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Кысиль, а кто собственно идолопоклонник? Кто твердит все время "Сталин-Сталин".
Вот почитайте журнал посещений кабинета "истукана", и может поймете, наконец, кто делал победу и что Сталин тут только один из многих.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Скажите, г-н знаток, а чем занимался мужественный Гениалиссимус в период с 22 июня по 3 июля?
Прошу прощения за длинную цитату.
22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20
...

И что, на всех этих заседаловках присутствовал лично Сталин?

То есть, данные о том, что Сталин несколько дней после 22-го сидел на даче, уставившись в одну точку на стене, и оклемался только к 3-му июля ("Обращение к народу") - это клеветнические происки врагов?..

Теодоре написал(а):
Кысиль написал(а):
Это, вероятно, был донабор призыва 41-го
Это Вы мне будете говорить, что это было??? Может я лучше знаю, когда мои 19-летние прадедушки должны были призываться в 21 год?

Если вы лучше знаете - скажите уж, не томите: что это было?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Кысиль написал(а):
И что, на всех этих заседаловках присутствовал лично Сталин?
Это не "заседаловки". Это выдержки из "журнала посещений кабинета Сталина". В Кремле который. А еще были и другие "заседаловки", на которых Сталин мог присутствовать. Вне своего кабинета.
Кысиль написал(а):
То есть, данные о том, что Сталин несколько дней после 22-го сидел на даче, уставившись в одну точку на стене, и оклемался только к 3-му июля ("Обращение к народу") - это клеветнические происки врагов?..
Таких данных нет. Есть такие мнения. Нравятся такие мнения прежде всего тем, кто в Сталине готов видеть "сосредоточие всех бед". Т. е. именно "идолопоклонникам". Идолопоклонники "со знаком минус" - такие же идолопоклонники как и со знаком "плюс".
Кысиль написал(а):
Если вы лучше знаете - скажите уж, не томите: что это было?
Я ж сказал уже. Скрытая мобилизация. Призывали тогда с 21-го года. Кстати. моего уже дедушку тоже "мобилизовали" в 19. В 42 году. Но в Сталинград с "лопатой на танки" не послали, а послали в школу младших командиров(позднее офицеров). А призвали в 44, когда ему и исполнилось 21. Компульроты. Вместе со всем курсом, что показательно. Только на фронт он не попал. Он бандеровцев по Украине гонял. В составе всей мехдивизии.
 
Сверху