1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[Кысиль]

Германия на тот момент была единственной страной которая хотела реально сотрудничать с Россией.

Вы всё путаете!

Германия была единственной страной, которой нужно было обезопасить на время свои восточные рубежи - чтобы избежать войны на два фронта, призрак которой не давал спать старым прусским воякам.

Когда с войной на Западе было покончено в 1940 г., встал естественный вопрос войны на Востоке, с задачами сокрушения большевизма и захвата продовольственных/сырьевых ресурсов СССР.

Только клинический идиот мог не замечать этого.

Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
И. Сталин

Ещё бы, Сталин с Гитлером так поделили Европу, что Царям Русским и не мечталось.

В таком случае, я буду называть их Русский Царь Адольф I и Русский Царь Сосо I
Не возражаете?

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Они их просто к себе не пустили! Смеюсь

Построили Гранд Флит - и не пустили.
Разве это менее достойно?

Во-первых, Гранд-Флит - это немного из предыдущей войны. К ВМВ от него остались одни ошметки; во-вторых - "не пустили" было бы уместно сказать, если бы немцы реально пытались бы высадиться и были бы отбиты. А раз не пытались - так и надо говорить. Т.е. "отсиделись", а не "отбились".

А вот позвольте!

"Если бы" да "кабы" - это из области фантазий.
Реальностью стало то, что Гитлер не посмел (не рискнул, не захотел - нужное подчеркнуть) высаживаться на Альбион. Флот ли тому причиной, мужество британских пилотов или стойкость населения - это только гадать.

И такой же реальностью стало то, что Гитлер - после Финляндского позора Красной армии - с удовольствием захотел напасть на СССР!
И никакие публичные истерики Сталина, никакие обнимания с Шуленбургом, никакие унизительные заявления - не могли отвернуть фюрера от цели.

 

[СССР СА]

Но до 22 июня Сталин продолжал находиться в прострации. Он не сделал для спасения СССР ничего.

можно на цифрах показать что количество войск и техники на западном направление росло
постоянно.

Можно дискутировать о том, виновен ли, к примеру, Рузвельт в катастрофе Перл-Харбора. Да, там действительно много вопросов

тут понятно что ничего не понятно. :grin:

Но в случае с Гениалиссимусом всё очевидно. Отрицать это может лишь сталинский идолопоклонник, у которого эмоцио напрочь затмевает рацио.
_________________

тут думать ненадо тристи! рацио вполне современное :OK-) :OK-)

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:

Мешало то, что это невозможно сделать повторно. Армия и флот уже были в БГ. Только армия "расслабилась". А вот флот ничего не проспал - 22 июня флот не потерял ни одного корабля

это все правильно 22.06. потерь небыло, но по базам флота удар был слабенький, а вот 23.06 в вмб лиепая потере эм. и 5 пл это откуда, могу подсказать не редер ни дениц к этим потерям отношения не имеют
.

Тут просто путаница в "степенях боевой готовности". Современные уровни БГ с теми, что были на 41 г. не совпадают

это после 41 стали уделять внимание переходу из одной бг в другую, время прохождения сигнала от гш до роты -батареи.
про полную внезапность в с 39-41 как- то недумали.

 

[Sansanych]

Я работал в архиве СБУ, в украинском Госархиве кинофотофонодокументов, в Национальном архиве Швеции, в российских "Белых Столбах". Это не считая работы в областных украинских архивах.

А вы, уважаемый подозреваель?

И в каком же из них Вам поведали, что

Настоящая история России до сих пор в спецхране

???
Давайте без болтовни, конкретно, а то Вы уже со своим обскурантизмом подутомили:
Вам не на чем эпоху Сталина изучать? Все, дескать, закрыто. Ничего подобного. РГАСПИ - личный фонд Сталина почти весь открыт. Там же: материалы Политбюро ЦК РКП (б). Многое позакрывали в 2000-е, но значительная часть была издана в 90-е. Вперед и с песней. Октябрьская революция? Пожалуйста! Там же, 5 фонд (секретариат Ленина), личные фонды Троцкого и Зиновьева. Дерзайте! ГАРФ - фонды Совета Министров и отраслевых министерств. РГАНИ - новейшая история с 1952 г., тоже подавляющее большинство документов открыто. Это только те московские архивы, где лично я работал. Так что не наводите тень на плетень, в духе "все в спецхране".

Вам моя манера общения не нравится?

Или профанацией вы считаете любую критику в адрес Гениалиссимуса?

Ваша манера общения - на уровне 1 класса церковно-приходской школы, что Вы с блеском продемонстрировали в целом ряде веток данного форума. Но это - скорее Ваши проблемы. Совсем другое дело то, что Вы уровень обсуждения ряда серьезных тем сводите до банального базара, что Вам, очевидно, доставляет удовольствие, но, поверьте, основательно поднадоело.

 

[СССР СА]

1. Убеждённым марксистом-ленинцем (по отзывам кого-то из "тонкошеих вождей" Сталин говорил о себе в узком кругу, "что он является большим ленинцем, чем сам Ленин").

а вы знаете кое-кто называл товарища сталина моисеем.

И нисколько не стоит забывать наличие США на политической карте мира.

в сша были сильны идее изоляционизма, рузвельт шел на выборы под лозунгом плевать на евровойны, как и конкурент, хотя упорно подставлял борта кораблей сша под торпеды немцев.

Да начхать мне на эти сроки

вспомните себя в бво что вы как боец после кмб и кем вы стали к дмб, судя по срокам вы служили в приличные времена когда с бп был порядок.

 

[Journeyman]

в сша были сильны идее изоляционизма, рузвельт шел на выборы под лозунгом плевать на евровойны, как и конкурент, хотя упорно подставлял борта кораблей сша под торпеды немцев.

Я бы не сказал что идеи изоляционизма были сильны. Конечно того изоляционизма США и Английской политики умиротворения который и которая была хватило, чтобы Гитлер развернулся на полную. Потом началась война, в результате чего с 39 по 43 объём пром.производства в США увеличился в 2.5 раза. А потом США вышли из "войны" страной, которая до сих пор рулит миром :aplodir:
Мне всегда нравился Рузвельт, как патриот своей страны и величайший руководитель США.
Скорее всего именно его страна была Ледоколом на пути к мировой капиталистической системе с гегемоном в лице США. С тех пор США стали руководить Западным миром. Не коммунисты, не Сталин и СССР, которого уже нет. Мировая революция случилась. Только не коммунистическая
Да и цели Мировой капиталистической революции - "всё для жизни золотого миллиарда".

Президент Рузвельт первым выразил ненависть к фашизму. При этом он следовал двойной цели: во-первых, он хотел, отвлечь внимание американского народа от внутренних политических проблем, особенно проблемы противостояния между трудом и капиталом. Во-вторых, путём создания военного психоза и, распространяя слухи об опасностях, угрожающих Европе, он хотел, чтобы американский народ принял огромные программы вооружения, которые превышают потребности обороны Соединенных Штатов.
- Из секретного доклада польского посла в США Ежи Потоцкого от 12.01.1939
http://ironlight.wordpress.com/2010/08/ ... in-europe/

 

[СССР СА]

И я нигде не мог на них найти совершенно никаких вразумительных ответов, пока в середине 90-х не прочитал впервые "Ледокол" В.Б.Резуна. Как будто завеса с глаз упала, окончательно и бесповоротно.
А потом прочёл и все другие книги этой серии - "День-М" и "Последняя республика", - и всё стало кристально ясно.

Breeze"] вы же умный человек прослужили не один год, знаете армию изнутри, знаете историю вмв и ее составной части ивов,
ответьте на вопрос если сталин готовил нападение в 41 то почему огромное количество частей, соединений и т.д. были в стадии формирования,
ошибка сталина была в том что развертывание шло без учета наличия командных кадров,
в 39 надо срочно разварачивать военный ликбез на уровне академии гш хотя-бы 6 месячных курсов.

1. Дать команду через Коминтерн коммунистам в Германии мочить социал-демократов и таким образом расчищать дорогу к власти нацистам

кп и сд старые противники, блокировка с ними в понятиях 32 это не серьезно.

Совместными усилиями СССР, Англии и Франции Германия была бы до конца 1939 года побеждена, оккупирована, нацистский режим был бы свергнут, - но что получил бы в этом случае Сталин?! ФИГУ!

а как вам версия в 1938 англия, франция , бельгия, голандия, польша, чехославакия жестко говорят германия должна вернуться врамки версаля, получают отказ и концентрированными ударами наступают на берлинском направпении , как мы знаем войны бы не было в германии произошел военный переворот и прадедушки киселя спокойно пили горилку ели сало и делали кисилю двоюродных бабушек и дедушек .
но ведь не стали на фиг ненадо,
товарищу сталину тоже нафиг ненадо горбатится на капиталистов.

Ещё бы, Сталин с Гитлером так поделили Европу, что Царям Русским и не мечталось.

сталин просто востановил империю в старых границах и то не полностью, этог потом он хапнет так как царям не снилось за что я его уважаю.

Построили Гранд Флит - и не пустили.
почитайте редера гитлер не хотел войны с англией.

Во-первых, Гранд-Флит - это немного из предыдущей войны. К ВМВ от него остались одни ошметки

Гранд-Флит по состоянию на 1939 - еще считался сильнейшим, хотя как только пришлось создавать св флот стал затухать.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Реальностью стало то, что Гитлер не посмел (не рискнул, не захотел - нужное подчеркнуть) высаживаться на Альбион. Флот ли тому причиной, мужество британских пилотов или стойкость населения - это только гадать.

реальность в том что после войны гитлера германские генералы и адмиралы называли спасителем англии.
вы что нибудь об этом слышали.

 

[Кысиль]

Я работал в архиве СБУ, в украинском Госархиве кинофотофонодокументов, в Национальном архиве Швеции, в российских "Белых Столбах". Это не считая работы в областных украинских архивах.

А вы, уважаемый подозреваель?

И в каком же из них Вам поведали, что

Настоящая история России до сих пор в спецхране

Вы сами это признали! :grin:
Вот:

Давайте без болтовни, конкретно, а то Вы уже со своим обскурантизмом подутомили:
Вам не на чем эпоху Сталина изучать? Все, дескать, закрыто. Ничего подобного. РГАСПИ - личный фонд Сталина почти весь открыт. Там же: материалы Политбюро ЦК РКП (б). Многое позакрывали в 2000-е, но значительная часть была издана в 90-е.

Эпоха Сталина, ишь ты...

Ваша манера общения - на уровне 1 класса церковно-приходской школы, что Вы с блеском продемонстрировали в целом ряде веток данного форума. Но это - скорее Ваши проблемы. Совсем другое дело то, что Вы уровень обсуждения ряда серьезных тем сводите до банального базара, что Вам, очевидно, доставляет удовольствие, но, поверьте, основательно поднадоело.

Меня ваши неуклюжие выпады в мой адрес - абсолютно не волнуют, г-н преподаватель церковно-приходской школы (а иначе откуда вы бы знали о тамошних манерах?..)

Или дискутируйте, или молча игнорируйте меня.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Мне всегда нравился Рузвельт, как патриот своей страны и величайший руководитель США.
Скорее всего именно его страна была Ледоколом на пути к мировой капиталистической системе с гегемоном в лице США. С тех пор США стали руководить Западным миром. Не коммунисты, не Сталин и СССР, которого уже нет. Мировая революция случилась. Только не коммунистическая

Ну вот, можете ведь говорить здравые вещи!

 

[Breeze]

...ответьте на вопрос если сталин готовил нападение в 41 то почему огромное количество частей, соединений и т.д. были в стадии формирования

- Скажите честно: Вы "День-М" так и поленились прочесть вдумчиво и полностью?

ошибка сталина была в том что развертывание шло без учета наличия командных кадров

- "Ошибка" Сталина была в том, что несметное число опытнейших военных кадров он убил. Выдвинувшиеся на их места не успели приобрести опыт. А остальных замордовал так, что ни о каком проявлении инициативы у них не могло быть и речи.

в 39 надо срочно разварачивать военный ликбез на уровне академии гш хотя-бы 6 месячных курсов.

- Курсов было много, школ и училищ было много...

1. Дать команду через Коминтерн коммунистам в Германии мочить социал-демократов и таким образом расчищать дорогу к власти нацистам

кп и сд старые противники, блокировка с ними в понятиях 32 это не серьезно.

- Коммунисты - люди предельно дисциплинированные, с кем прикажут дружить, с тем и будут дружить, кого прикажут любить, того и будут любить, кого прикажут убить, того и убьют.

Совместными усилиями СССР, Англии и Франции Германия была бы до конца 1939 года побеждена, оккупирована, нацистский режим был бы свергнут, - но что получил бы в этом случае Сталин?! ФИГУ!

а как вам версия в 1938 англия, франция , бельгия, голандия, польша, чехославакия жестко говорят германия должна вернуться врамки версаля, получают отказ и концентрированными ударами наступают на берлинском направпении , как мы знаем войны бы не было в германии произошел военный переворот и прадедушки киселя спокойно пили горилку ели сало и делали кисилю двоюродных бабушек и дедушек.
но ведь не стали на фиг не надо,
товарищу сталину тоже нафиг не надо горбатится на капиталистов.

- Т-щ Сталину мысль на кого бы то ни было вообще горбатиться и в голову придти не могла. Т-щ Сталин горбатился лишь на мировую революцию, больше ни на кого.

 

[Кысиль]

а как вам версия в 1938 англия, франция , бельгия, голандия, польша, чехославакия жестко говорят германия должна вернуться врамки версаля, получают отказ и концентрированными ударами наступают на берлинском направпении ,

Хорошая версия!

Польша и Чехословакия в 1938 г. суммарно обладали потенциалом, примерно равным тогдашнему немецкому. Во всяком случае, они бы могли (теоретически) держать восточный фронт и без СССР.
С Францией, Англией и прочими - коалиция превосходила бы вермахт более чем в три раза. Еще бы пару светлых штабных голов - и можно начинать кампанию по принуждению Гитлера к Версалю. :grin:

как мы знаем войны бы не было в германии произошел военный переворот и прадедушки киселя спокойно пили горилку ели сало и делали кисилю двоюродных бабушек и дедушек .
но ведь не стали на фиг ненадо,
товарищу сталину тоже нафиг ненадо горбатится на капиталистов.

Верно, товарищу Сталину как-то не пристало горбатиться. Не ханское это дело.

А вот мои предки - горбатились за горсть пшеницы на большевистских феодалов, после чего плоды их трудов товарищ Сталин переправлял по ж/д капиталистам - с уверениями в бескорыстной дружбе.

Так примерно и выглядел "сосиализм" 30-х.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Реальностью стало то, что Гитлер не посмел (не рискнул, не захотел - нужное подчеркнуть) высаживаться на Альбион. Флот ли тому причиной, мужество британских пилотов или стойкость населения - это только гадать.

реальность в том что после войны гитлера германские генералы и адмиралы называли спасителем англии.
вы что нибудь об этом слышали.

Слышал, но это не реальность, а разговорчики в раздевалке после драки. :grin:

Реальностью было то, что Гитлер до последней возможности пущал на "спасаемую" Британию ракеты и прочую убойную дрянь.

 

[EUGEN]

ответьте на вопрос если сталин готовил нападение в 41 то почему огромное количество частей, соединений и т.д. были в стадии формирования,

Ув.СССР СА,на 22июня армия СССР уже насчитывала 5000 000.Формировались части 2го,3го итд эшелонов . Формирование новых частей проходило перманентно и на протяжении всей войны.

Кто может объяснить мне,ищущему и сомневающемуся:что собирались дальше делать с армией МИРНОГО времени в 5000 000 человек? Где их собирались размещать? Кто должен был заменить их на производстве и в с/х? Что собирались делать со всей техникой,оборудованием,имуществом,боеприпасами,которыми,по показаниям очевидцев,были забиты все станции,склады,леса, и просто складированы под открытым небом? Вразумительного объяснения я пока нигде,кроме как у Суворова,пока не читал.
В основном списывают всё на глупость,недальновидность,ошибки...

Ув. друзья, всё дальнейшее развитие событий показало, что те же люди,которых поголовно объявили чуть не идиотами, оказались вполне способными руководить и исполнять свои обязанности в сложнейших условиях.
И меня терзают смутные сомнения,что официальная история очень многого не рассказывает, и ИМХО много просто банально врёт.

 

[Journeyman]

Мне всегда нравился Рузвельт, как патриот своей страны и величайший руководитель США.
Скорее всего именно его страна была Ледоколом на пути к мировой капиталистической системе с гегемоном в лице США. С тех пор США стали руководить Западным миром. Не коммунисты, не Сталин и СССР, которого уже нет. Мировая революция случилась. Только не коммунистическая

Ну вот, можете ведь говорить здравые вещи!

Попросту это совпадает с вашей точкой зрения, вот поэтому это и называется здравой вещью.
Но хочу огорчить, ни Россия с её населением, ни Украина с её населением, в клуб золотого миллиарда не входят.
Наша участь - загибаться и до уровня, достаточного чтобы обеспечивать страны золотого миллиарда сырьём, дешёвой рабочей силой.

Мировая революция, капиталистическая, свершилась в 1991 году.
И нам досталась в новом мире незавидная роль. Не знаю чему вы радуетесь. Я лучше бы жил в коммунистическом мире, идеи которого благоприятно развёрнуты для всех.
Ведь Германский нацизм хотел мировой гегемонии, через одной нации над другими. Американская же модель мира подразумевает под собой счастливую и беззаботную жизнь американцам и их закадычным друзьям, но точно не нам.
А все эти глобализмы - глобальные экономики и прочее - всё это лишь для того чтобы опять же страны Запада жили сытыми и в достатке.

 

[Кысиль]

ответьте на вопрос если сталин готовил нападение в 41 то почему огромное количество частей, соединений и т.д. были в стадии формирования,

Ув.СССР СА,на 22июня армия СССР уже насчитывала 5000 000.Формировались части 2го,3го итд эшелонов . Формирование новых частей проходило перманентно и на протяжении всей войны.

Кто может объяснить мне,ищущему и сомневающемуся:что собирались дальше делать с армией МИРНОГО времени в 5000 000 человек? Где их собирались размещать? Кто должен был заменить их на производстве и в с/х? Что собирались делать со всей техникой,оборудованием,имуществом,боеприпасами,которыми,по показаниям очевидцев,были забиты все станции,склады,леса, и просто складированы под открытым небом? Вразумительного объяснения я пока нигде,кроме как у Суворова,пока не читал.

Увы, Резун - фантазер.

Я подозреваю, что им двигало не желание узнать истинное положение дел в РККА, а всего лишь понятное чувство ущемленного позором патриотизма.

Мол, да как же так? Как же допустили такой погром?.. Должна же быть какая-то причина!!! А что, если Сталин сам хотел напасть?..

НА КОГО - на стаю вражеских государств (Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия) во главе с Великой Германией, подчинившей себе всё от Парижа до Афин???

Увы, господа-панове: Сталин не готовился ни к обороне, ни к наступлению.
Армия, изготовившаяся к броску - не может так обделаться при первом же ударе. Войска, вдохновленные идеей скорого победоносного похода по вражеской территории - не могут бежать целыми дивизиями, бросая исправные тяжелые танки и гаубицы на мех. тяге.

И меня терзают смутные сомнения,что официальная история очень многого не рассказывает, и ИМХО много просто банально врёт.

Об этом я сказал чуть выше, и на меня набросились, как на врага народа.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Мировая революция, капиталистическая, свершилась в 1991 году.
И нам досталась в новом мире незавидная роль. Не знаю чему вы радуетесь. Я лучше бы жил в коммунистическом мире, идеи которого благоприятно развёрнуты для всех.

А вы съездите на эксурсию в КНДР!
Вдруг захотите там остаться?

Ведь Германский нацизм хотел мировой гегемонии, через одной нации над другими. Американская же модель мира подразумевает под собой счастливую и беззаботную жизнь американцам и их закадычным друзьям, но точно не нам.

Ну, так и советский гегемонизм хотел примерно того же: чтобы всё человечество вдруг стало страшно прогрессивным и начало строить везде колхозы по единому утвержденному образцу. :grin:

 

[Journeyman]

"Ошибка" Сталина была в том, что несметное число опытнейших военных кадров он убил

Чтобы был русский Компьенский лес? Не надо нам такого. История указывает на то, что именно Сталинская система выстояла, что именно Советская армия созданная Сталиным, а не какая-то другая победила немецкий нацизм. Историю не переписать. С учётом результатов ВМВ и ВОВ - говорить об ошибках Сталина - по меньшей мере странно.
Как оказалась его политика привела к Советскому флагу над Рейхстагом.
А что было бы, если бы... Это всё лирика.

Повторюсь - всего 30 лет назад от 45 года, Русские войска потерпели поражение от всё той же Германии. Русские тогда потеряли государство, увязли в гражданской войне, и более того к нам в гости, устанавливать свои порядки и реализовывать свои желания, прибыли войска, которые "полгода назад" были нам союзниками, которых мы из ж*пы доставали не раз и не два и не три.

Так что можно много говорить по прошествии 70-80 лет, где Сталин ошибся, что сделал не так, но всё закончилось победой СССР, выживанием русской нации, русской государственности, и возможностью нам сейчас сидеть за монитором и стучать по клаве.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

А вы съездите на эксурсию в КНДР!
Вдруг захотите там остаться?

КНДР, КНДР... Что вы заладили со своим КНДР? Как речь заходит о коммунизме, так сразу - эталон - КНДР. Я понимаю что удобно "с той стороны" говоря о коммунизме приводить в пример положение дел в КНДР на 23 декабря 2010 года.

А я бы хотел привести в пример жизнь в СССР в 1970-е, хотел бы обратить внимание на то, что в России, в 1999 году по сравнению с 1990-м в среднем на одного человека потребление мяса сократилось на 44 процента, молочных продуктов - на 47, яиц - на 24.
Я повторюсь, если вы так рады как сейчас живёт Запад, - я рад за вас. А я хочу жить нормально в своей стране. И даже во времена продовольственного кризиса с середины 80-х, народ к примеру ел лучше, чем ест сейчас.
О демографии я и не говорю.

 

[EUGEN]

Германия на тот момент была единственной страной которая хотела реально сотрудничать с Россией.

Ув.Journeyman, пакт с СССР Германии был необходим для нападения на Польшу.

"Планируя нападение на Польшу,Германия больше всего опасалась Советского союза,а не Англии и Франции. Именно поэтому фашисткие руководители и торопились заключить с СССР пакт о ненападении"
Генерал армии А.Майоров.


23 августа 1939 года германская делегация вылетела в Москву,не имея даже проекта договора,его набросали уже в самолёте.В москву прибыли во второй половине дня.
В15.30 Сталин принял Риббентропа.Продолжительность встречи 3 часа.
После связи с Берлином и получения согласия в 22.00 вторая встреча,закончившаяся подписанием пакта.
От черновика до подписания- несколько часов. Гитлер спешил,Сталин ему содействовал.
Этим пактом развязали руки Гитлеру для агрессии.

И Сталин отлично знал,что юудет дальше.Выкладываю третий раз:

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении,она,конечно,нападёт на Польшу,и вмешанельство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.Западная Европа будет подвергнута серьёзным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта ,и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И.Сталин.Речь на заседании Политбюро 19 августа 1939 года.

 

[Breeze]

А я бы хотел привести в пример жизнь в СССР в 1970-е

- Вы привели неудачный пример: в 70-м году ничего особенно хорошего с Советским Союзом не происходило. Мне было тогда 20 лет и я наблюдал это "реалити-шоу в прямом эфире". СССР тогда начинал плавно въезжать в так называемый "застой"...

хотел бы обратить внимание на то, что в России, в 1999 году по сравнению с 1990-м в среднем на одного человека потребление мяса сократилось на 44 процента, молочных продуктов - на 47, яиц - на 24.

- Это и есть для Вас главный критерий качества жизни?!

Я повторюсь, если вы так рады как сейчас живёт Запад, - я рад за вас. А я хочу жить нормально в своей стране. И даже во времена продовольственного кризиса с середины 80-х, народ к примеру ел лучше, чем ест сейчас.
О демографии я и не говорю.

- Пока Вам будет так сильно хотеться в советскую действительность 70-х, никогда Россия не будет жить нормально... Как только Вам захочется жить как на "загнивающем" Западе, в условиях демократии, многопартийности, реального разделения властей, независимости судей, непродажности полицейских, - только тогда у Вас появятся условия борьбы с теми, кто обкрадывает российский народ на каждом шагу в условиях авторитарно-мафиозной системы...

 

[Bumerangonix]

А я бы хотел привести в пример жизнь в СССР в 1970-е

- Вы привели неудачный пример: в 70-м году ничего особенно хорошего с Советским Союзом не происходило. Мне было тогда 20 лет и я наблюдал это "реалити-шоу в прямом эфире". СССР тогда начинал плавно въезжать в так называемый "застой"...

хотел бы обратить внимание на то, что в России, в 1999 году по сравнению с 1990-м в среднем на одного человека потребление мяса сократилось на 44 процента, молочных продуктов - на 47, яиц - на 24.

- Это и есть для Вас главный критерий качества жизни?!

Я повторюсь, если вы так рады как сейчас живёт Запад, - я рад за вас. А я хочу жить нормально в своей стране. И даже во времена продовольственного кризиса с середины 80-х, народ к примеру ел лучше, чем ест сейчас.
О демографии я и не говорю.

- Пока Вам будет так сильно хотеться в советскую действительность 70-х, никогда Россия не будет жить нормально... Как только Вам захочется жить как на "загнивающем" Западе, в условиях демократии, многопартийности, реального разделения властей, независимости судей, непродажности полицейских, - только тогда у Вас появятся условия борьбы с теми, кто обкрадывает российский народ на каждом шагу в условиях авторитарно-мафиозной системы...

да это да укупи эту хрень самую хреновую хрень во всём мире )))
http://www.youtube.com/watch?v=ACQu8hkqnq0
вы случаем в рекламе не работали ???

 

[Journeyman]

Вы привели неудачный пример: в 70-м году ничего особенно хорошего с Советским Союзом не происходило. Мне было тогда 20 лет и я наблюдал это "реалити-шоу в прямом эфире". СССР тогда начинал плавно въезжать в так называемый "застой"...

А мне 23 и я тоже наблюдаю, только фильм ужасов, уже с момента появления понимания и памяти в голове.
Т.е. где-то с 1994 года.

Это и есть для Вас главный критерий качества жизни?!

Для кого-то главные критерии качества жизни - это доступность интернета, и магазин с широким разнообразием алкогольных напитков.
Для меня главные критерии качества жизни - доступное образование, доступное здравоохранение, доступная работа, доступное жильё, уверенность в будущем, возможность жить и дать жизнь другим - это нормальная, качественная жизнь.

Пока Вам будет так сильно хотеться в советскую действительность 70-х, никогда Россия не будет жить нормально... Как только Вам захочется жить как на "загнивающем" Западе, в условиях демократии, многопартийности, реального разделения властей, независимости судей, непродажности полицейских, - только тогда у Вас появятся условия борьбы с теми, кто обкрадывает российский народ на каждом шагу в условиях авторитарно-мафиозной системы...

Хочу заметить, что продажные полицейские, авторитарно-мафиозная система, полный беспредел и коррупция во всех эшелонах власти (и так можно продолжать список реалий жизни России за 20-25 лет, очень и очень долго) появилась именно тогда, когда мы отказались от советской действительности.

Вообще конечно это интересно - а должна ли развиваться Россия именно по Западному пути? И может ли она развиваться по Западному пути? Сможем ли мы взять и переварить все эти многопартийности, так называемые демократии, реальные разделения властей?
Россия - не Запад, Россия им никогда и не станет. Всегда была Восточная Империя, Русская. И при Царизме, и при Коммунизме. Со своими законами и правилами.
Но как только мы стали тупо копировать Запад - и пошло поехало. В результате в 90-е годы Россия пережила клиническую смерть, а сейчас наверное в коме.

Реальный вопрос в том, что не важно сколько партий в ГосДуме - важен конечный результат - уровень и качество жизни.

 

[EUGEN]

А я бы хотел привести в пример жизнь в СССР в 1970-е,

Ув.Journeyman,не знаю сколько вам лет и жили ли вы в 50е,60е,70егоды. Это годы моего детства и юности,вспоминаю с теплотой, но не всё было так уж замечательно.
Наверняка знаеш что произошло в Новочеркасске? А там произошло"Крававое воскресение".
Нет,не в 1905,а в 1962г. Сколько убили при "Николае кровавом"?
При "социализме" 16 убитых более 60 ранено.А сколько потом осудили и расстреляли?

Постоянная нехватка ВСЕГО,очень скромный уровень жизни,за границей покупали чуть ли не всё. Так что сильно то хвалится нечем,с точки зрения простого человека.

 

[Bumerangonix]

А я бы хотел привести в пример жизнь в СССР в 1970-е,

Ув.Journeyman,не знаю сколько вам лет и жили ли вы в 50е,60е,70егоды. Это годы моего детства и юности,вспоминаю с теплотой, но не всё было так уж замечательно.
Наверняка знаеш что произошло в Новочеркасске? А там произошло"Крававое воскресение".
Нет,не в 1905,а в 1962г. Сколько убили при "Николае кровавом"?
При "социализме" 16 убитых более 60 ранено.А сколько потом осудили и расстреляли?

Постоянная нехватка ВСЕГО,очень скромный уровень жизни,за границей покупали чуть ли не всё. Так что сильно то хвалится нечем,с точки зрения простого человека.

вот тут очень интерестна хронология и с чего началось считай застой начался ещё с хруща )))

 

[СССР СА]

Скажите честно: Вы "День-М" так и поленились прочесть вдумчиво и полностью?
читал и не один раз, ледокол , ощищение потом понял его фишку и бросил, больше ни читаю.
непомню точно наверно в 1988 служил в гсвг радио свободы слушали вместо маяка,
по свободе гнали несколько отрывков, потом было интервью с резуном. ничего особенного
но посколько новое мышленье шло полным ходом, то один из коментаторов пошутил - парень не угадал с темой, однако нет угадал, очень сильно толкают резунство в головы российской молодежи.

Ошибка" Сталина была в том, что несметное число опытнейших военных кадров он убил. Выдвинувшиеся на их места не успели приобрести опыт. А остальных замордовал так, что ни о каком проявлении инициативы у них не могло быть и ре

тут ответ прост был заговор или нет, если да то у чистки есть обьяснение, если нет то даже нет оправдания. хотя такие как думенко не думаю что смогли бы выйграть войну.
насчет утраты инциативы согласен, все сходятся на одном что напряжение было.

С Францией, Англией и прочими - коалиция превосходила бы вермахт более чем в три раза. Еще бы пару светлых штабных голов - и можно начинать кампанию по принуждению Гитлера к Версалю

в случаи войны герианские генералы готовы были на перевот чтоб не допустить войны
что знали англичане один из замов канариса поддерживал с ними связь.
было то что было.

Реальностью было то, что Гитлер до последней возможности пущал на "спасаемую" Британию ракеты и прочую убойную дрянь

фау вся программа безмысленная трата денег, толк нулевой.
возмите по датам битва за англию, когда кончилась активная фаза.
сразу после разгрома франции. гитлер предлагал мир англии, предложение не приняли.

Слышал, но это не реальность, а разговорчики в раздевалке после драки

нет это не разговорчики посмотрите про бисмарк там все это разбирали с обширными цитатами.

Ув.СССР СА,на 22июня армия СССР уже насчитывала 5000 000.Формировались части 2го,3го итд эшелонов . Формирование новых частей проходило перманентно и на протяжении всей войны.

совершенно согласен но все должно быть готово к 1943, а вот как потом виделось сталину
сказать трудно.постоянный рост численности вооружений имеет свой предел.
29 мех.корпусов в том виде в каком они задумывались это очень много.
нельзя забывать и строительство большого флота, о нем вообще никто не говорит.

История указывает на то, что именно Сталинская система выстояла, что именно Советская армия созданная Сталиным, а не какая-то другая победила немецкий нацизм. Историю не переписать. С учётом результатов ВМВ и ВОВ - говорить об ошибках Сталина - по меньшей мере странно.
Как оказалась его политика привела к Советскому флагу над Рейхстагом.

предложу вам другое толкование говоря язяком шахмат сталин в вмв выйграл дебют ( 39-41)
проиграл метэндшпиль (41-42) и выигрывает эндшпиль (43-45)
и с высоты знамя над рейстагом все не так уш и плохо выглядит.

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении,она,конечно,нападёт на Польшу,и вмешанельство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.Западная Европа будет подвергнута серьёзным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта ,и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И.Сталин.Речь на заседании Политбюро 19 августа 1939 года.

если опираться на эту цитату то все логично выглядит они там пока друг другу кровушку пускают мы тут сил поднаберем, а как только так сразу наши 29 мех.корпусов двинем и полетят еорпуса вдв вперед на запад.
а пока подписав пакт сталин занял прекрасную позицию на европейском твд.