1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[СССР СА]

всем оффтомистам а так-же всем достойным камрадам на форуме, предлагаю версию,
я сталин в 1.06.40 обьявляю туркам что гора арарат исконно советская земля так что давайте ее басурмане назад, им делать нечего нужна крыша , париж уже не при делах пондон проблем по уши , остается берлин, гитлер идет на союз и мы получаем шанс
на констатинополь. наверно это был последний теоретический шанс у россии.

Вопрос оперативного превосходства ЛФ перед ВВС дискуссионный.

В чем же причина неудач? И я стал самокритично, без скидок думать об этом. К сожалению, ошибок оказалось много. Главным образом, неудачные действия в бою произошли именно из-за моих ошибок, а также из-за промахов других летчиков, которые шли в одной со мной группе на боевое задание.

Вместе с тем было немало причин, которые возникали не по вине летного состава. Они происходили вследствие недостатков в построении боевого порядка, из-за того, что не сделаны правильные выводы из первых боев с противником. А схватки в воздухе показали, что многие приемы боевых действий, которые мы осваивали в предвоенный период, формы построения боевого порядка устарели, не соответствуют практике сегодняшнего дня, "не работают" на победу.

это мнение покрышкина, что на 1.09.39 было недостаточно информации или ее не захатели слушать, сталин выдвигает молодых во главе с рычаговом почему они не чего не изменили]
не было установки сверху на ревормы или они были просто классные летчики, а не стратеги.

. Создание нескольких КБ имело целью как сосредоточение каждого на отдельном типе ЛА или создания конкуренции(Яковлев - фронтовые истребители, Микоян - прехватчики, Туполев(Петляков, Сухой) - бомбардировщики), так и тем, что разные КБ работали при разных ведомствах(НКТП, НКОП, НКАП, НКМ, НКСМ, НКОМ и т. д, отдельно идет конечно же НКВД).

квалифицированных инженеров было мало размазывание их по всем кб, вдолгосрочной переспективе оправдало себя,но после войны

180/185 существенно уступал ЛаГГ/Ла/ЯК по технологичности и общей стоимости(точнее, тут превосходил).

может наоборот технологический уровень заводов недотягивал до требований времени.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

всем оффтомистам а так-же всем достойным камрадам на форуме, предлагаю версию,
я сталин в 1.06.40 обьявляю туркам что гора арарат исконно советская земля так что давайте ее басурмане назад, им делать нечего нужна крыша , париж уже не при делах пондон проблем по уши , остается берлин, гитлер идет на союз и мы получаем шанс
на констатинополь. наверно это был последний теоретический шанс у россии.

Вопрос оперативного превосходства ЛФ перед ВВС дискуссионный.

В чем же причина неудач? И я стал самокритично, без скидок думать об этом. К сожалению, ошибок оказалось много. Главным образом, неудачные действия в бою произошли именно из-за моих ошибок, а также из-за промахов других летчиков, которые шли в одной со мной группе на боевое задание.

Вместе с тем было немало причин, которые возникали не по вине летного состава. Они происходили вследствие недостатков в построении боевого порядка, из-за того, что не сделаны правильные выводы из первых боев с противником. А схватки в воздухе показали, что многие приемы боевых действий, которые мы осваивали в предвоенный период, формы построения боевого порядка устарели, не соответствуют практике сегодняшнего дня, "не работают" на победу.

это мнение покрышкина, что на 1.09.39 было недостаточно информации или ее не захатели слушать, сталин выдвигает молодых во главе с рычаговом почему они не чего не изменили]
не было установки сверху на ревормы или они были просто классные летчики, а не стратеги.

. Создание нескольких КБ имело целью как сосредоточение каждого на отдельном типе ЛА или создания конкуренции(Яковлев - фронтовые истребители, Микоян - прехватчики, Туполев(Петляков, Сухой) - бомбардировщики), так и тем, что разные КБ работали при разных ведомствах(НКТП, НКОП, НКАП, НКМ, НКСМ, НКОМ и т. д, отдельно идет конечно же НКВД).

квалифицированных инженеров было мало размазывание их по всем кб, вдолгосрочной переспективе оправдало себя,но после войны

180/185 существенно уступал ЛаГГ/Ла/ЯК по технологичности и общей стоимости(точнее, тут превосходил).

может наоборот технологический уровень заводов недотягивал до требований времени.

 

[EUGEN]

1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

Мы рассуждаем о том времени на основе знаний,которых небыло тогда,так как все эти события ещё только должны были произойти. Деже сейчас,зная факт какого либо события, историки имеют порой абсолютно разные мнения о причинах и даже следствиях оного, о всех сопутствующих факторах и обстоятетьствах. А в режиме реального времени,человек,делая или планируя что то, никогда не может быть уверенным, что всё будет развиваться как он хочет,что оппоненты отреагируют так,а не иначе, что не произойдёт ничего непредвиденного и.т.д. Поэтому и свершались ошибки и незначительные и катастрофические.
И ещё по теме:предлагая изменения в СССР в 1939г. нужно объяснить какую цель они преследуют. Или подготовить страну к отражению агрессии, или политическими действиями сделать агрессию вообще невозможной, или готовить вторжение в Европу с мечтой о мировой революции.

Что планировал Сталин и где допустил ошибку- это нам должны сказать люди,которые называют себя историками и для которых слова правда и профессиональная честь не пустой звук. Остальным можно не дёргаться.

Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:

собака лает караван идёт" смысл им обращать внимание на эту шавку ???
_________________

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

 

[Bumerangonix]

1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

Мы рассуждаем о том времени на основе знаний,которых небыло тогда,так как все эти события ещё только должны были произойти. Деже сейчас,зная факт какого либо события, историки имеют порой абсолютно разные мнения о причинах и даже следствиях оного, о всех сопутствующих факторах и обстоятетьствах. А в режиме реального времени,человек,делая или планируя что то, никогда не может быть уверенным, что всё будет развиваться как он хочет,что оппоненты отреагируют так,а не иначе, что не произойдёт ничего непредвиденного и.т.д. Поэтому и свершались ошибки и незначительные и катастрофические.
И ещё по теме:предлагая изменения в СССР в 1939г. нужно объяснить какую цель они преследуют. Или подготовить страну к отражению агрессии, или политическими действиями сделать агрессию вообще невозможной, или готовить вторжение в Европу с мечтой о мировой революции.

Что планировал Сталин и где допустил ошибку- это нам должны сказать люди,которые называют себя историками и для которых слова правда и профессиональная честь не пустой звук. Остальным можно не дёргаться.

Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:

собака лает караван идёт" смысл им обращать внимание на эту шавку ???
_________________

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

знаете в метро и вообще во всяких книжных киосках продаются романчики в мягкой обложке ))) ну там "антуанета любовница дельсиморы" и пр. хрень ))) Резуновское чтиво того же уровня ))) ну или на уровне сериалов "грейс в огне" там "дом2" и пр. лабудень ))) и на такое обращать внимание ??? нуда дом2 вышел за рамки и его для начала на вечернюю сетку перенесли и усё ))) далее на это гумно внимание обращать делать лишний пиар на который купится толпа очередных обеднённых разумом ))) ОНО НАДО ??? пущай эти обеднёные разумом лучше тележвачку уют да романчики в метро про секреты мадридского двора читают и размышляют как всё это круто
знаете обращать нашим историкам внимание на него это всёравно что ядерной бомбой по комарам )))а нафига оно надо когда и так на более низком уровне не задействую ресурсы не тратя денег и времени с резунистами справляются обычные люди ))))
а то что боготворящие резуна более похожи на адептов секты ну типа "деви мария христос" или "аум сенрикё" какое дык это невооружонным взглядом видно

 

[Breeze]

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

- Католическая церковь извинилась перед Галилеем, Коперником и Джордано Бруно спустя более 400 лет после всех экзекуций над ними. Пройдёт ещё 400 лет - и российская Академия Военных Наук извинится перед В.Б.Резуном... Просто подождите немного...

 

[Bumerangonix]

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

- Католическая церковь извинилась перед Галилеем, Коперником и Джордано Бруно спустя более 400 лет после всех экзекуций над ними. Пройдёт ещё 400 лет - и российская Академия Военных Наук извинится перед В.Б.Резуном... Просто подождите немного...

сравнили хрен с редькой )))

 

[СССР СА]

Мы рассуждаем о том времени на основе знаний,которых небыло тогда,так как все эти события ещё только должны были произойти. Деже сейчас,зная факт какого либо события, историки имеют порой абсолютно разные мнения о причинах и даже следствиях оного, о всех сопутствующих факторах и обстоятетьствах. А в режиме реального времени,человек,делая или планируя что то, никогда не может быть уверенным, что всё будет развиваться как он хочет,что оппоненты отреагируют так,а не иначе, что не произойдёт ничего непредвиденного и.т.д. Поэтому и свершались ошибки и незначительные и катастрофические

я вам отвечу так -
Формулировка политической цели. Первой обязанностью политического искусства по отношению к стратегии является выдвижение политической цели войны. Всякая цель должна быть строго согласована с имеющимися для достижения ее средствами. Политическая цель должна отвечать возможностям ведения военных действий.

Чтобы соблюсти это требование, политик должен иметь правильное представление об отношении своих сил к неприятельским, что требует чрезвычайно зрелого и глубокого суждения, знания истории, политики я статистики обоих враждующих государств и известной компетенции в основных военных вопросах. Окончательная формулировка цели будет сделана политиком лишь после соответствующего обмена мнений со стратегами: она должна помочь стратегии, а не затруднять стратегические решения

цели и средства,искуство возможного, были ли цели и средства для решения политических задач.
что наи мешает обсуждать, разберают шахматные партии это тот же подход .

 

[Lavrenty]

всем оффтомистам а так-же всем достойным камрадам на форуме, предлагаю версию,
я сталин в 1.06.40 обьявляю туркам что гора арарат исконно советская земля так что давайте ее басурмане назад, им делать нечего нужна крыша , париж уже не при делах пондон проблем по уши , остается берлин, гитлер идет на союз и мы получаем шанс
на констатинополь. наверно это был последний теоретический шанс у россии.

А зачем России Константинополь в 20 в?! Я могу понять, зачем в 19, но вот в 20…

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

"В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год.

А где история?

Почему вся эта "королевская рать" не способна опровергнуть какого то Резуна?

Они же его и породили! :grin: К счастью, эта богадельня, в связи с очередным сокращением финансирования, вскоре будет разогнана…

 

[Breeze]

Почему вся эта "королевская рать" не способна опровергнуть какого то Резуна?

Они же его и породили! :grin: К счастью, эта богадельня, в связи с очередным сокращением финансирования, вскоре будет разогнана…

- А кто же будет тогда "искажать историю в пользу России"?! Малолетний Исаев один не справится...

 

[акулыч]

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

- Католическая церковь извинилась перед Галилеем, Коперником и Джордано Бруно спустя более 400 лет после всех экзекуций над ними. Пройдёт ещё 400 лет - и российская Академия Военных Наук извинится перед В.Б.Резуном... Просто подождите немного...

Ну католики уже давно в маразм впали. Кстати, за что перед Коперником то извиняться? За то, что он был каноником Фромброка, за то что руководил обороной епископства от тевтонов? За то, что его очень сильно уважал папа Лев 9 и приглашал участвовать в реформе календаря? А перед Бруно? За то что он занимался сатанизмом и человеческими жертвоприношениями? Маразм. Так что Резуну-Брехуну этого не дождаться. Дядя Миша, занимайтесь авиацией и не лезьте в историю, не смешите народ.

 

[almexc]

сколько время, было нужно начиная от 1.09.39. что-бы сократить разрыв,

В 1939 г. еще петух в голову не клюнул. Чтобы осознать, что «не все в порядке», требовалась оглушительная катастрофа.

Aбсолютно согласен с Lavrenty!
Скажу более. Под Халхин Голом в условиях ограниченного конфликта такая структура была логичной и правильной. И только когда уже порядком разбитые первыми налётами 22 июня дивизии ВВС армейского подчинения попытались противостоять воздушным флотам фашистов... Даже тогда, потребовалось полгода. чтобы начать формировать воздушные армии в подчинении фронтов. Была ли такая организация оптимальной? ИМХО нет. Мне более по душе немецкий и британский вариант. Однако это намного лучше чем было.

Вопрос оперативного превосходства ЛФ перед ВВС дискуссионный.

Давайте тогда подискутируем ( в который раз). Только чтобы был повод для дискуссии дайте пример, когда ВВС РККА имели бы решающее значение в операции РККА (как имели Люфтваффе летом 42-го года под Харьковом и далее в наступлении на Сталинград) или хотя бы помешали вводу танковой/мех. дивизии в бой, как это сделали немцы под Курском с корпусом РККА.

 

[акулыч]

Ув.Bumerangonix,это их долг,защищать правдивую историю Родины от лжи.
Но они,имея огромный ресурс Академий,институтов(

В настоящее время в Академии Военных Наук состоят 665 действительных членов,312 член-корреспондентов,29 почётных членов и 1395 профессоров" 2008год

,это только АВН) в течении 20 лет ничего внятного в ответ на "поклёп" Резуна родить не смогли.
И кому я должен после этого верить?

Если некий жулик начнет публично громогласно орать, что дважды два равно пять, Вы тоже поверите ему на основании того, что отделение математика РАН не будет заниматься опровержениями его утверждений? :grin: :grin: Критики Резуна-Брехуна уже столько, что всерьез обсуждать его "рОманы" это уже моветон, либо признак слабоумия, извините.

 

[almexc]

Резуну-Брехуну этого не дождаться

Резуна-Брехуна

Резун он конечно брехун. Этакий Калашников наоборот. НО. Именно благодаря ему история мадэ ин Главпур стала сменяться настоящей. И за это - честь ему и хвала. :OK-) Даже если он это сделал нечаянно :think: :grin:

 

[Lavrenty]

Мне более по душе немецкий и британский вариант. Однако это намного лучше чем было.

Бесспорно, что воздушная армия фронтового подчинения – это лучше, «чем было». Но вот, насчет оптимальности британского или немецкого подхода?! Если говорить о немцах, то идею «воздушного флота», кроме них, никто на вооружение не взял. Она умерла вместе с Третьим Рейхом. Если говорить о британской системе, то нужно конкретизировать, что имеется в виду! Продавливаемая на протяжении 1920-30-х годов Хью Тренчардом концепция «самостоятельных стратегических действий бомбардировочного командования»?! Явное пренебрежение авиацией поля боя?! Отсутствие четкой системы управления морской авиацией?! Если уж говорить об «эталоне», тогда уместно рассуждать об эволюции ВВС США, которая сначала сама выделилась в независимую службу, а потом допустила «отпочкование» различных элементов по «видовому принципу». В итоге к 1945 г. они имели: 1) морскую авиацию 2) авиацию корпуса морской пехоты 3) просто авиацию (читай армейскую) 4) стратегическую авиацию 5) патрульную авиацию береговой охраны. В последующие десятилетия было реорганизовано SAC и добавилась «войсковая авиация» на штурмовых и транспортных вертолетах. А будущие партнеры по НАТО фактически скопировали структуру армейской и реже - морской авиации США. Тот же Израиль с его авиакрыльями и большими эскадрильями по 20-25 самолетов куда больше напоминает американские, нежели королевские ВВС.

 

[Breeze]

Дядя Миша, занимайтесь авиацией и не лезьте в историю, не смешите народ.

- акулыч, очень печально, что Вы вдруг оказываетесь в числе тех убогих разумом, которые полагают, будто то, что я пишу, может нормального sapiens'a насмешить. Тот, кто так считает, просто ещё чего-то не понял. :-bad^
У Вас ещё есть время - возможно, когда-нибудь Вы поймёте и Резуна... :???:

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Резун он конечно брехун. Этакий Калашников наоборот. НО. Именно благодаря ему история мадэ ин Главпур стала сменяться настоящей.

- Подскажите, пожалуйста, имя автора, написавшего "настоящую историю" от 25.10.17 до 22.06.41? Или хотя бы достаточно объёмные фрагменты этой "истиной" истории?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

- Католическая церковь извинилась перед Галилеем, Коперником и Джордано Бруно спустя более 400 лет после всех экзекуций над ними. Пройдёт ещё 400 лет - и российская Академия Военных Наук извинится перед В.Б.Резуном... Просто подождите немного...

Ну католики уже давно в маразм впали. Кстати, за что перед Коперником то извиняться? За то, что он был каноником Фромброка, за то что руководил оборной епископста от тевтонов? За то .что его очень сильно уважал папа Лев 9 и приглашал участвовать в реформе календаря? А перед Бруно? За то что он занимался сатанизмом и человеческими жертвоприношениями? Маразм.

- И сразу вспоминается замечательный старый анекдот:
Армянскому радио задают вопрос:
- Правда ли, что Пётр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда. Но мы его любим не только за это...

 

[almexc]

Бесспорно, что воздушная армия фронтового подчинения – это лучше, «чем было».

Хоть здесь согласились. Когда я говорю про британскую и немецкую модель я подразумеваю отдельный род войск, под своим отдельным командованием сотрудничающий с остальными родами. RAF и Luftwaffe изначально такими были. USAF - нет.

Если уж говорить об «эталоне», тогда уместно рассуждать об эволюции ВВС США, которая сначала сама выделилась в независимую службу, а потом допустила «отпочкование» различных элементов по «видовому принципу». В итоге к 1945 г. они имели: 1) морскую авиацию 2) авиацию корпуса морской пехоты 3) просто авиацию (читай армейскую) 4) стратегическую авиацию 5) патрульную авиацию береговой охраны. В последующие десятилетия было реорганизовано SAC и добавилась «войсковая авиация» на штурмовых и транспортных вертолетах.

Мне кажется Вы путаете. В ВС США изначально появилось 3 воздушных службы: 1) морская (NAVY) 2) авиация КМП (Marines) и 3) армейская авиация USAAF - позже преобразованная в отдельный род войск - USAF (без Army) в 1947 году.

- Подскажите, пожалуйста, имя автора, написавшего "настоящую историю" от 25.10.17 до 22.06.41? Или хотя бы достаточно объёмные фрагменты этой "истиной" истории?

Такого пока ждёмс. Но в связи с колоссальным количеством ляпов и откровенного вранья Резун на эту роль точно не тянет.

 

[акулыч]

Дядя Миша, занимайтесь авиацией и не лезьте в историю, не смешите народ.

- акулыч, очень печально, что Вы вдруг оказываетесь в числе тех убогих разумом, которые полагают, будто то, что я пишу, может нормального sapiens'a насмешить. Тот, кто так считает, просто ещё чего-то не понял. :-bad^
У Вас ещё есть время - возможно, когда-нибудь Вы поймёте и Резуна... :???:

Возможно, если я впаду в маразм, то я начну "понимать" вруна, неоднократно на вранье пойманного. В ином случае - это маловероятно.

- Католическая церковь извинилась перед Галилеем, Коперником и Джордано Бруно спустя более 400 лет после всех экзекуций над ними. Пройдёт ещё 400 лет - и российская Академия Военных Наук извинится перед В.Б.Резуном... Просто подождите немного...

Ну католики уже давно в маразм впали. Кстати, за что перед Коперником то извиняться? За то, что он был каноником Фромброка, за то что руководил оборной епископста от тевтонов? За то .что его очень сильно уважал папа Лев 9 и приглашал участвовать в реформе календаря? А перед Бруно? За то что он занимался сатанизмом и человеческими жертвоприношениями? Маразм.

- И сразу вспоминается замечательный старый анекдот:
Армянскому радио задают вопрос:
- Правда ли, что Пётр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда. Но мы его любим не только за это...

И за что же так любим г-н Бруно? За то, что этот засранец загадил своими идеологическими потугами здравую теорию Коперника? И стал причиной того, что коперникианство оказалось в загоне на долгие годы? Изначально труды Коперника НИКАКОГО отторжения у Церкви НЕ вызывали. Так как были всего лишь ТЕОРИЕЙ, описывающий тварный мир, точнее одну из его частей - звезды и планеты (кстати, на том уровне развития средств наблюдения и математического аппарата теория Коперника давала МЕНЕЕ точные результаты расчетов движения планет, нежели иные теории). И именно Бруно начала навешивать на них всевозможную теософскую хрень с откровенно сатанистским уклоном. Реакция Рима была однозначной. И АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЙ. Так что Бруно с Резуном-Брехуном действительно хорошая компания. Вот только извиняться перед такими - себя не уважать.

 

[Lavrenty]

Хоть здесь согласились.

А что Вас удивляет?!

Когда я говорю про британскую и немецкую модель я подразумеваю отдельный род войск, под своим отдельным командованием сотрудничающий с остальными родами. RAF и Luftwaffe изначально такими были. USAF - нет.

Просто американские вооруженные силы – это один большой экспедиционный корпус. Там и авиацию в отдельный вид вооруженных сил всю войну выделять не требовалось, поскольку существовали такие структуры, как VIII air force, XII air force, XV air force, etc…

Мне кажется Вы путаете. В ВС США изначально появилось 3 воздушных службы

Совершенно верно!

Ретроспективно рассуждая, возможно, американцы и были правы. Как показывал тот же Джеймс Корум, раннее выделение авиации в самостоятельный род войск могло привести к таким же отрицательным последствиям, к каким привели действия Тренчарда и Харриса в Британии. То есть к упрямому следованию весьма спорной доктрине «стратегических бомбардировок» при огромных сложностях налаживания эффективного взаимодействия между ВВС и сухопутными войсками. Немцы, благодаря детальному анализу опыта Первой Мировой войны, смогли этого избежать, но англичане на данные грабли наступили по полной программе. Более консервативные и дальновидные американцы не позволили Митчеллу стать «американским Хью Тренчардом», чем сэкономили массу денег и времени.

 

[EUGEN]

Но в связи с колоссальным количеством ляпов и откровенного вранья Резун на эту роль точно не тянет.

Возможно, если я впаду в маразм, то я начну "понимать" вруна, неоднократно на вранье пойманного. В ином случае - это маловероятно.

Ув.almexc,Ув.акулыч, я писал уже выше,что я не "резунист" и не "резуноид",хотя прочёл все его книги,причём неоднократно. Прочитав что либо от оппонентов Резуна,я обязательно находил в его книгах то,о чём спорили и пытался сформулировать своё мнение. Возможно прочёл я не очень много,но в основном все "опровержения" касаются мелочёвки,шелухи.
На самые главные вопросы: Армия мирного времени 5000 000 человек,
Дислокация этой армии на 22 июня,
Наличие планов обороны,

дают ответ: ошибка,все кретины,в армии бардак,нач.генштаба за пол года не вник.

Ув.камрады, с ваших слов,Резун некомпетентен, откровенно врёт,поэтому на роль ИСТОРИКА не годен.
В тоже время вся государственная официальная историческая наука в лице Академий,институтов,академиков,профессоров,докторов и кандидатов,действительных и почётных членов,коих фуевы тучи развелось, и прямая обязанность и долг которых ПРАВДИВАЯ история, врут народу,на деньги которого существуют, похлеще самого Резуна.

И это они по вашему Историки? Настоящий ИСТОРИК не продастся

 

[Lavrenty]

На самые главные вопросы: Армия мирного времени 5000 000 человек,

А что Вас смущает?!4.826.000 – если точнее. С намерением при мобилизации развернуть, примерно, вдвое больше. В Европе, если кто забыл, шла война. И эта война не могла не затронуть СССР. Другое дело, что летом 1941 г. ее начало было совсем некстати.

Дислокация этой армии на 22 июня,

А какие там есть секреты?! По-моему, все предельно ясно. На границе – войска прикрытия. Следом за ними – 38 дивизий из состава «глубинных корпусов». Между ними – механизированные корпуса. Далее на восток – выдвигающиеся на границу войска, созданные на базе боевых управлений тыловых военных округов.

Наличие планов обороны,

Итоговый МП-41, насколько мне известно, так и не утвердили. Но имелись «Соображения об основах стратегического развертывания».

 

[almexc]

А что Вас удивляет?!

Да нет... Это я так, для поддержания разговора

Просто американские вооруженные силы – это один большой экспедиционный корпус. Там и авиацию в отдельный вид вооруженных сил всю войну выделять не требовалось, поскольку существовали такие структуры, как VIII air force, XII air force, XV air force, etc…

Которые очень сильно смахивали на немецкие Люфтлоффе.

Как показывал тот же Джеймс Корум, раннее выделение авиации в самостоятельный род войск могло привести к таким же отрицательным последствиям, к каким привели действия Тренчарда и Харриса в Британии. То есть к упрямому следованию весьма спорной доктрине «стратегических бомбардировок» при огромных сложностях налаживания эффективного взаимодействия между ВВС и сухопутными войсками. Немцы, благодаря детальному анализу опыта Первой Мировой войны, смогли этого избежать, но англичане на данные грабли наступили по полной программе.

А вот это очень спорное утверждение. Доктрина Дуэ была весьма заманчива. Причём для всех. У Гитлера не было иструментов для помытки приведения её в жизнь. У британцев были Галифаксы, Стирлинги, а позднее и Ланкастеры. Несмотря на выше сказанное фашисты и во втором этапе битвы за Англию (т.е. налёты на Лондон) и при обстеле островов Фау-1 и -2 на мой взгляд этой доктрине следовали. Т.е. "наступали на грабли".

Ретроспективно рассуждая, возможно, американцы и были правы.

Более консервативные и дальновидные американцы не позволили Митчеллу стать «американским Хью Тренчардом», чем сэкономили массу денег и времени.

Тут скорее сказался американский консерватизм, чем дальновидность. Такой же консерватизм как и в ограниченном производстве авианосцев до войны. Раскачавшись американцы пошли той же дорогой. Бомбардировки Японии - яркое тому доказательство, а Хиросима и Нагасаки - апогей. Однако после войны они смогли ИМХО правильно осмыслить опыт БД.

На самые главные вопросы: Армия мирного времени 5000 000 человек,

А что Вас смущает?!4.826.000 – если точнее. С намерением при мобилизации развернуть, примерно, вдвое больше. В Европе, если кто забыл, шла война. И эта война не могла не затронуть СССР.

Добавьте в эту картинку Квантунскую Армию, про-германские Иран и Турцию (на границе которой всю войну стоял полностью отмобилизованный и готовый к БД ЗакВО)
и Вам станет ещё понятнее.

EUGEN писал(а):
Дислокация этой армии на 22 июня,


А какие там есть секреты?! По-моему, все предельно ясно. На границе – прикрытия войска. Следом за ними – 38 дивизий из состава «глубинных корпусов». Между ними – механизированные корпуса. Далее на восток – выдвигающиеся на границу войска, созданные на базе боевых управлений тыловых военных округов.

Лаврентий, я попоробую немного поработать телепатом. ИМХО человека смущает классификация подразделений. Ведь ни Резун, ни советские историки не упоминают, что немцы считали (и правильно) советский танковый корпус как равный усиленной тд вермахта, а армию приравнивали к своему корпусу. А теперь EUGEN попробуйте поменять названия на Вашей карте и посмотрите, что получится.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Итоговый МП-41, насколько мне известно, так и не утвердили. Но имелись «Соображения об основах стратегического развертывания».

Ну местные планы (например КОВО-41) в действие приведены были...