1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[ст лейтенант]

Название темы "1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР." Название темы на мой взгляд не совсем точно и вот почему: если я Сталин то я буду действовать точно так же как действовал Сталин Другое дело если я занимаю пост Сталина. Но пост Сталина это не волшебная палочка, а мы не в сказке. Нам жителям 21 века непрестало даже и мечтать о руководстве партией и страной на месте Сталина У нас нет для этого необходимой информации, а та "лапша на уши" которую имеет сейчас простой обыватель, я полагаю, мизерна и очень далека от реальной информации того времени.

 

[Setrac]

Кста по теме кто-нибудь что-нибудь скажет, а то нафлудили на 36 страниц.
Если бы я был Сталин я бы:
1. Начал бы мобилизацию как только узнал о подготовке Германии к нападению - по факту скрытая мобилизиция началась гораздо раньше.
2. По генералам ничего сказать не могу так как не знал лично (увы))) тех великих людей, что привели нашу страну к победе.
3. Отдал бы приказ "держаться любой ценой", "контратаковать нисмотря ни на что", так как необходимо было спасать промышленность.

1. точной информации о нападении не было ( если была укажите )
1.1. мобилизация есть война это надо учитывать.
2. что в пмв что во вов начинали одни заканчивали другие во всех армиях кроме американской.
3 ни шагу назад- самоубийство.
уходить из охватов сохрания линию фронта неразрывной, отход от границы на 500-600 км. для ссср не вопрос.

Сколько заводов вы оставите в этой 500-600 км зоне? Не забывайте, в то время вся промышленность была на западе.

 

[X2X]

Решил не много пофантазировать, итак я …… :
1.НЕ ФОРМИРУЮ 30 мехкорпусов из всего наличного железа подряд.
Формирую танковые дивизии из КВ, Т-34, БТ-7,БТ-7М. Все дивизии отмобилизованы до полного штата уже в мирном времени.
В качестве самоходной артиллерии в танковых дивизиях использую КВ-2 .
2. Формирую как можно больше мотопехотных дивизий. В эти дивизии поставляю все оставшиеся БТ. Все дивизии отмобилизованы до полного штата уже в мирном времени.
3. Формирую коннопехотные дивизии(генерал Шкуро). Сколько вообще могу. Им придаю, хотя бы по батальону из Т-26.

 

[студент]

Формирую танковые дивизии из КВ, Т-34, БТ-7,БТ-7М. Все дивизии отмобилизованы до полного штата уже в мирном времени.

Новых танков в необходимом количестве к 1939г. просто нет (Т-34 в 1938г только стал на поток, КВ - вообще с 1940г).

В качестве самоходной артиллерии в танковых дивизиях использую КВ-2 .

Аналогично. И выпущено всего 334 шт.

Формирую как можно больше мотопехотных дивизий. В эти дивизии поставляю все оставшиеся БТ. Все дивизии отмобилизованы до полного штата уже в мирном времени.

Грузовики предполагалось изымать из народного хозяйства по мобилизации, поскольку "второго комплекта" для армии в СССР просто не было.

Увы, облом-с...

Формирую коннопехотные дивизии(генерал Шкуро). Сколько вообще могу. Им придаю, хотя бы по батальону из Т-26.

Но зачем???


"32 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ

65, 86 и 121 кавалерийский полк,
153 кавалерийский полк (до 1.9.41 г.),
197 кавалерийский полк (с 1.6.42 г.),
18 танковый полк (до 20.7.41 г.),
207 танковый полк (с 17.8.43 г.),
1679 артиллерийско-минометный полк (34 и 40 конно-артиллерийский дивизион),
534 отдельный дивизион противовоздушной обороны (78 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
зенитная артиллерийская батарея),
40 артиллерийский парк,
27 саперный эскадрон (до 20.7.41 г.),
6 саперный эскадрон (с 20.3.43 г.),
4 отдельный эскадрон связи,
25 медико-санитарный эскадрон ,
32 отдельный эскадрон химической защиты,
27 продовольственный транспорт,
260 дивизионный ветеринарный лазарет,
680 полевая почтовая станция,
582 полевая касса Госбанка"
http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleri ... iziya.html

 

[дончанин]

Все это послезнание, интересно было бы услышать что можно было изменить с тем уровнем развития военной теории в СССР и оценки международного положения. А тут в ключевых моментах все делалось правильно. Даже Зимняя война - результат оценки потенциала Финляндии на уровне понятий 1939 года.

 

[X2X]

1.Да, необходимого мне количества(200 000) новых танков у меня нет, есть только:
Т-34. К 22 июня 1066 танков. Ещё столько же планировалось произвести - на втрое полугодие.
КВ-1. К 22 июня 243 + 393 танка.
КВ-2. 334 танка. Я бы его не снял с производства, а значит, у меня этих танков было бы больше. Но и того что сделано хватит на укомплектование 10-ти самоходно-гаубичных артполков.
БТ-7. 5328 танков
БТ-7М. 706 танков
Бт-7А. 154 танка
В танковой дивизии у меня 2 бригады:
- танковая = танковый полк(170 танков, в боевом батальоне 50 танков, один батальон «ударный» из КВ-1+ БТ-7 для комплекта и прикрытия КВ) +полк танкодесантной пехоты.
- мотопехотная = три батальона мотопехоты + два батальона танковых(Т-26), для поддержки мотопехоты (60 танков).
Таким образом, я формирую 10 танковых дивизий, танковые полки которых, оснащены современными танками.
Осталось сформировать 10 мотострелковых дивизий( транспорт буду закупать за бугром, буржуи продадут) и две танковые армии у меня есть.
Оставшиеся танки(устаревших конструкций – в ударные армии для : Т-26 – поддержки пехоты, БТ- формирования подвижных резервов.
2. Писал уже выше : 334шт – это 10 самоходных артполков. Мне хватит.
3. Да с грузовикам действительно туго. Без импорта не обойтись. Кровь из носу – нужно добыть трёхтонники. Любой ценой.
4.Вы не много наверное не поняли: коннопехотная дивизия – это полноценная пехотная дивизия , пехотинцы которой посажены на конные повозки(8 человек на одну повозку). Пешком там ни кто не топает.
Плюсы такой дивизии: Скорость передвижения выше чем у простой пехоты, дневные переходы увеличиваются, люди меньше изматываются(сохраняя боеспособность), больше имущества и запасов берётся с собой.
Минусы: растянутость строя, бОльшая,чем у простой пехоты, забивка дорог.
Шкуро проверил это всё на практике в гражданскую и в Отечественную. Больших нареканий эти дивизии ни у кого не вызывали, свои основные функции выполняли хорошо.
Сила пехоты и подвижность, лучшая чем, у пехоты – неплохое дополнение в виде армейских резервов.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Даже Зимняя война - результат оценки потенциала Финляндии на уровне понятий 1939 года.

Да, но слишком уж топорно эту оценку делал Мерецков. СтратИг , на букву «М».

 

[студент]

Т-34. К 22 июня 1066 танков. Ещё столько же планировалось произвести - на втрое полугодие.

Это 2 корпуса (с учетом БТ7 и КВ).

КВ-2. 334 танка. Я бы его не снял с производства, а значит, у меня этих танков было бы больше. Но и того что сделано хватит на укомплектование 10-ти самоходно-гаубичных артполков.

Один нюанс - к ним не было штатных снарядов (ОФ-530 и спец.заряды к ней производились в "сигнальных" количествах). А стрельбу снарядами от М-10 не выдерживало крепление башни. Собственно, этим и обусловлено снятие с производства и переход к концепции "бесбашенных" САУ.

- танковая = танковый полк(170 танков, в боевом батальоне 50 танков, один батальон «ударный» из КВ-1+ БТ-7 для комплекта и прикрытия КВ) +полк танкодесантной пехоты.
- мотопехотная = три батальона мотопехоты + два батальона танковых(Т-26), для поддержки мотопехоты (60 танков).
Таким образом, я формирую 10 танковых дивизий, танковые полки которых, оснащены современными танками.

У немцев содрали? Так они в 1939г еще сами не знали, сколько танков надо иметь в дивизии. Описанная Вами реформа танковых дивизий была проведена в 1940г, после Французской компании.

3. Да с грузовикам действительно туго. Без импорта не обойтись. Кровь из носу – нужно добыть трёхтонники. Любой ценой.

А нету. Просто нету. И в 1939, и в 1945. На автозаводах делали легкие танки и СУ-76. Нет ЛЛ - нет мотострелков.

Шкуро проверил это всё на практике в гражданскую и в Отечественную. Больших нареканий эти дивизии ни у кого не вызывали, свои основные функции выполняли хорошо.

По сравнению с ВОВ Шкуро воевал в тепличных условиях: у противника ни танков, ни авиации, ни самоходной артиллерии. Представляете, что с таким "хвостом" сделает хотя бы звено штурмовиков? Лошадка с телегой - это не автомашина, на месте стоять не будет, и в лес ее быстро (в отличие от верховой) не уведешь. А у Вас это не тыловой обоз, а часть, которая сама ищет соприкосновение с противником.

 

[дончанин]

-34. К 22 июня 1066 танков. Ещё столько же планировалось произвести - на втрое полугодие.
КВ-1. К 22 июня 243 + 393 танка.
КВ-2. 334 танка. Я бы его не снял с производства, а значит, у меня этих танков было бы больше. Но и того что сделано хватит на укомплектование 10-ти самоходно-гаубичных артполков.

Насколько я знаю проблемой было нехватка подготовленных экипажей и недостаточная рембаза, а в таком случае какие корпуса не формируй....

А нету. Просто нету. И в 1939, и в 1945. На автозаводах делали легкие танки и СУ-76. Нет ЛЛ - нет мотострелков.

А по лендлизу начали поступать намного позже

 

[студент]

Насколько я знаю проблемой было нехватка подготовленных экипажей и недостаточная рембаза, а в таком случае какие корпуса не формируй....

Это само собой.

А по лендлизу начали поступать намного позже

Так и танковые корпуса снова стали формировать только с марта 1942г.
В то же время:
"США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины". (ВИКИ). Корреляция прямая.

 

[дончанин]

Это само собой.

Делает все рассуждения просто бессмысленными. Мое личное мнение - что то кардинально улучшить в 1939 году было невозможно, просто не успевали, и катастрофа 22 июня была неизбежна. Кадры решают все

 

[студент]

Делает все рассуждения просто бессмысленными. Мое личное мнение - что то кардинально улучшить в 1939 году было невозможно, просто не успевали, и катастрофа 22 июня была неизбежна. Кадры решают все

Согласен. Но обратите внимание: ряд очень существенных изменений успели внести даже по результатам Финской войны (зимняя одежда, зимняя смазка для оружия, возвращение пистолетов-пулеметов и т.д.).

 

[дончанин]

Согласен. Но обратите внимание: ряд очень существенных изменений успели внести даже по результатам Финской войны (зимняя одежда, зимняя смазка для оружия, возвращение пистолетов-пулеметов и т.д.).

Так эти изменения сработали только под Москвой. А опыта еще одной войны, на этот раз летней не было. Немцы в отличии от нас проверили свои военные теории в полномасштабной войне. Да и уровень подготовки командного состава был несопоставим

 

[X2X]

1.Это 2 корпуса (с учетом БТ7 и КВ).
2.Один нюанс - к ним не было штатных снарядов (ОФ-530 и спец.заряды к ней производились в "сигнальных" количествах). А стрельбу снарядами от М-10 не выдерживало крепление башни. Собственно, этим и обусловлено снятие с производства и переход к концепции "бесбашенных" САУ.
3.У немцев содрали? Так они в 1939г еще сами не знали, сколько танков надо иметь в дивизии.
4.Описанная Вами реформа танковых дивизий была проведена в 1940г, после Французской компании.
5.А нету. Просто нету. И в 1939, и в 1945. На автозаводах делали легкие танки и СУ-76. Нет ЛЛ - нет мотострелков.
6.По сравнению с ВОВ Шкуро воевал в тепличных условиях: у противника ни танков, ни авиации, ни самоходной артиллерии. Представляете, что с таким "хвостом" сделает хотя бы звено штурмовиков? Лошадка с телегой - это не автомашина, на месте стоять не будет, и в лес ее быстро (в отличие от верховой) не уведешь. А у Вас это не тыловой обоз, а часть, которая сама ищет соприкосновение с противником.

1. Ну да , два корпуса образца 41го. Но я их и не создавал бы. Писал выше : 10 танковых(170 танков новых конструкций в каждой дивизии) и 10 мотострелковых дивизий. Из них формирую две танковые армии. Танков на это должно хватить. Автотранспорт докупаю за границей.
2. И это вы, товарищ нарком по вооружению, докладываете мне только сейчас!!! А теперь поясните мне и товарищам – почему вы до сих пор не расстреляны?? Разберитесь с вопросом боеприпасов к КВ-2 в кратчайшие сроки, «зелёный свет» и зелёный «карт-бланш» вам в решении этого вопроса обеспечен. И не советую вам товарищ нарком затягивать с решением этого вопроса. Искренне не советую, по-дружески. А по упомянутым вами «безбашенным САУ» будет работать товарищ Берия. Я и товарищи думаем, что – это правильное решение.
3.Нет, не с немцев. У немцев было 80 танков в батальоне. Не было специальной танкодесантной пехоты(заточенной специально для совместных действий с танками, и обученной в соответствии )
4. Немецкая реформа – это : дивизия = танковый полк + пехотный полк. У меня немного другое…
5. Значит, закупаем это всё за бугром. Да, ещё надо закупить бронетранспортёры для мотопехоты(хотя бы для развед рот и батальонов). Сколько получиться и какие получится.
6 Он во время ВОВ не воевал, он формировал казачьи части для вермахта. В том числе и «пластунские»(фактически коннопехотные) по образу и подобию своих частей времён гражданской войны. У командования вермахта такие части нареканий не вызывали.
Ну, а что касается штурмовиков, то они потрошили автотранспорт не хуже гужевого транспорта. Лошадь с телегой можно увести с дороги в лес, причём сравнительно оперативно, а вот грузовик останется на дороге, отличной мишенью.

 

[студент]

почему вы до сих пор не расстреляны

Так Ванников и был подвергнут "необоснованным репрессиям". Причем по гораздо более весомому поводу: к 76,2 мм дивизионным орудиям выпуск бронебойных снарядов практически отсутствовал! А Вы про экзотику...

Значит, закупаем это всё за бугром. Да, ещё надо закупить бронетранспортёры для мотопехоты(хотя бы для развед рот и батальонов). Сколько получиться и какие получится.

Ви нэмножко не забыли, что эта самая "заграница" совсем чуть-чуть в войне (или очень близко к тому)? Они и раньше не особо горели желанием продавать что-либо оборонное (за исключением США и Германии), а сейчас у Германии "лишнего" просто нет. Что касается США - они теперь в большой дружбе с Великобританией. А Англичания ввиду своей неоднозначной политике еще не решила: будет или не будет она союзником СССР. Особенно ввиду Пакта. Так что на массовые зарубежные поставки расчитывать не приходится, это не "образцы". Да и денег - далеко не фонтан: у Вас и так массовое перевооружение и переоснащение идет.

 

[X2X]

Насколько я знаю проблемой было нехватка подготовленных экипажей и недостаточная рембаза, а в таком случае какие корпуса не формируй....

Готовим экипажи так: На БТ и Т-26 отрабатываем начальное индивидуальное вождение, передвижение в походном строю днём и ночью, движение, в том числе и в боевом строю на пересечённой местности, отработка тактики боя, отработка совместных действий с танкодесантной пехотой и артиллерией, стрельбы с ходу и с коротких остановок, и т.д. Затем 30 часов на переобучение экипажей для действий на Т-34 и КВ, что бы у означенных танков оставалось по 70-60 часов моторесурса.
По поводу рем базы : Безусловно , её мы увеличиваем. Насыщаем дивизии и армии не скупясь.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

..

А нету. Просто нету. И в 1939, и в 1945. На автозаводах делали легкие танки и СУ-76. Нет ЛЛ - нет мотострелков.

А по лендлизу начали поступать намного позже

Когда запросили – тогда и начали получать. Но покупать можно было начать и раньше.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

. Мое личное мнение - что то кардинально улучшить в 1939 году было невозможно, просто не успевали, и катастрофа 22 июня была неизбежна. Кадры решают все

С кадрами в КА – да, ничего уже нельзя было сделать. А вот с вооружением и техникой можно было ещё повыёживаться.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:

1.Ви нэмножко не забыли, что эта самая "заграница" совсем чуть-чуть в войне (или очень близко к тому)?
2. Они и раньше не особо горели желанием продавать что-либо оборонное (за исключением США и Германии),
3. Что касается США - они теперь в большой дружбе с Великобританией.
4.А Англичания ввиду своей неоднозначной политике еще не решила: будет или не будет она союзником СССР. Особенно ввиду Пакта. Так что на массовые зарубежные поставки расчитывать не приходится, это не "образцы". Да и денег - далеко не фонтан: у Вас и так массовое перевооружение и переоснащение идет.

1. пачэму забыл? Нэт, савсэм нэ забыл.
2. В США и будем закупать. Если закажем большую партию и большую партию запчастей – продадут, обязательно продадут. Бизнесменский инстинкт заставит продать(как пшеницу в разгар холодной войны). А деньги и золото на это дело найдём, в крайнем случаи полезные ископаемые предложим(это к четвёртому пункту).
3. Знаем мы эту капиталистическую большую дружбу! Кончится эта вся дружба тем, что один другого оберет до нитки. Я думаю, Америка обдерёт Британию. А вы как думаете?
4. Британия не решила, но она не командует Америкой! У США своя голова на плечах есть. И эта голова говорит : глупо отказываться от прибылей!

 

[студент]

Он во время ВОВ не воевал, он формировал казачьи части для вермахта. В том числе и «пластунские»(фактически коннопехотные) по образу и подобию своих частей времён гражданской войны. У командования вермахта такие части нареканий не вызывали.

Только основная их задача была - партизанов гонять. А мы вроде про линейные войска говорим?

4. Немецкая реформа – это : дивизия = танковый полк + пехотный полк. У меня немного другое…

Немецкий танковый полк на тот момент - это 1-3 батальона. Причем 1 батальон - это "легкая дивизия", 2-3 - это танковая. В батальоне могло быть от 20 до 100 танков. Так что определенное сходство с Вашим предложением есть.

Лошадь с телегой можно увести с дороги в лес, причём сравнительно оперативно, а вот грузовик останется на дороге, отличной мишенью.

Грузовик встанет, а сотни лошадей еще и замечутся. Впрочем, это уже второстепенно.

Затем 30 часов на переобучение экипажей для действий на Т-34 и КВ

У них в реальности даже на "родных" Т-34 и КВ был "нормативный" наезд 5 часов. Поскольку ни техники, ни ресурса, ни ГСМ на большее не хватало. Объективно не хватало, без "вредительства" или дурости.

А по упомянутым вами «безбашенным САУ» будет работать товарищ Берия. Я и товарищи думаем, что – это правильное решение.

С 1942г.

 

[дончанин]

отовим экипажи так: На БТ и Т-26 отрабатываем начальное индивидуальное вождение, передвижение в походном строю днём и ночью, движение, в том числе и в боевом строю на пересечённой местности, отработка тактики боя, отработка совместных действий с танкодесантной пехотой и артиллерией, стрельбы с ходу и с коротких остановок, и т.д. Затем 30 часов на переобучение экипажей для действий на Т-34 и КВ, что бы у означенных танков оставалось по 70-60 часов моторесурса.
По поводу рем базы : Безусловно , её мы увеличиваем. Насыщаем дивизии и армии не скупясь.

ГСМ, запчастей и инструкторов у нас конечно девать некуда? Для увеличения рембазы опять же нужна техника и специалисты, вообщем гладко было на бумаге...

 

[студент]

В США и будем закупать. Если закажем большую партию и большую партию запчастей – продадут, обязательно продадут. Бизнесменский инстинкт

Время таких переговоров исчисляется годами.

Знаем мы эту капиталистическую большую дружбу! Кончится эта вся дружба тем, что один другого оберет до нитки. Я думаю, Америка обдерёт Британию.

Ободрала еще в ПМВ. В ВМВ - добавила. Но, тем не менее, США очень четко и направленно блокировались с Великобританией. Вплоть до того, что "нечаянно" атаковали германские подводные лодки, которые обнаруживали вблизи английских кораблей (разумеется, еще ДО официального вступления в Войну).

 

[дончанин]

Ободрала еще в ПМВ. В ВМВ - добавила. Но, тем не менее, США очень четко и направленно блокировались с Великобританией. Вплоть до того, что "нечаянно" атаковали германские подводные лодки, которые обнаруживали вблизи английских кораблей (разумеется, еще ДО официального вступления в Войну).

:good:
Остается добавить что в США особого выбора не было, либо поддерживать Британию, либо превратится в второстепенное государство

 

[СССР СА]

Сколько заводов вы оставите в этой 500-600 км зоне? Не забывайте, в то время вся промышленность была на западе.

несколтко всглавные заводы за этой линией.

В танковой дивизии у меня 2 бригады:
- танковая = танковый полк(170 танков, в боевом батальоне 50 танков, один батальон «ударный» из КВ-1+ БТ-7 для комплекта и прикрытия КВ) +полк танкодесантной пехоты

громозкая система не боеспоспособная.
проще корпус бригада батальон. батальон 30- 35 танков в бригаде 3 тб 1мсб 1 рб
( развед.бат расчитывается на разведку боем ).
в в корпусе 3 тбр 1 мсбр
части с новой техникой держать в отдаление от границы, части комплектующие новой техникой переводятся во внутренние округа где получают технику комплектуются до штата, обучаются а потом возвращаются в ппд.
все части как танковые так и ввс.