1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
Всегда существуют альтернативы. Вариативная история ими занимается. Кстати, очень интересная штука.
Альтернативы не было, не те люди с не тем воспитанием сошлись на баррикадах
Кысиль написал(а):
Охренеть...
Тогда и Нюрнбергский трибунал вне закона! Хохочу

У меня личный вопрос: почему вы так не любите свою живую страну, и так привязаны к трупу страны, получившей по заслугам?
Вы знаете разницу между международным трибуналом и украинским судом?
Страну свою я люблю, не люблю воинствующих националистов которые пытаются сделать идеологией воинственную русофобию, которой прикрывают свою неспособность построить что то свое
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Кысиль написал(а):
почему вы так не любите свою живую страну, и так привязаны к трупу страны, получившей по заслугам?
Я, например, там родился. И вырос. И получил образование. Как и вы, кстати. Или вы родились и выросли исключительно в самостийной Украине? :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
Русской версии сайт не имеет.
Вы будете смеяться -- но это не мои проблемы. Или вы разговариваете с собеседнирком на понятном собеседнику языке или ваш ответ не засчитывается. Третьего, как говорится, non datur.

Вы уже получили исчерпывающий ответ на русском.
И прекрасно всё поняли.

П.С. Кстати, синим выделены активные ссылки. Открывайте и читайте.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Kali написал(а):
Влад
Влад написал(а):
Сколько человек погибло от голода в Великую депрессию в США?
Хм, действительно, а сколько?
Интересно было бы узнать у наших американских друзей.
Достоверной информации о смертном голоде я не нашел. Вполне вероятно, что были единичные случаи.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

дончанин написал(а):
Вы знаете разницу между международным трибуналом и украинским судом?
Страну свою я люблю, не люблю воинствующих националистов которые пытаются сделать идеологией воинственную русофобию, которой прикрывают свою неспособность построить что то свое
_________________
В этом случае разницы между трибуналом и украинским судом нет. Принципы права везде одни.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Кысиль написал(а):
У меня личный вопрос
Как я понимаю, это попытка перевести разговор на другую тему? Нет, батенька. Вы ещё за прошлое не расплатились. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Кысиль написал(а):
Вы уже получили исчерпывающий ответ на русском.
Это когда? :Shok:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Сколько человек погибло от голода в Великую депрессию в США?
Я данные Борисова уже выкладывал или нет?.. Ладно, выложу еще раз:
"Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым. "
http://andriuha077.narod.ru/geo/golodomor_usa.html

А вот собственно его статья:
http://novchronic.ru/1322.htm
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
В этом случае разницы между трибуналом и украинским судом нет. Принципы права везде одни.
В принципы права входит суд над давно умершими политиками по СОВРЕМЕННЫМ нормам права страны которая не существовала на момент преступления?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
дончанин написал(а):
Альтернативы не было, не те люди с не тем воспитанием сошлись на баррикадах
С чего вы взяли? Вы специалист по экономической истории? Я - нет, поэтому и не берусь судить об альтернативах, хотя уверен, что они были. Эти самые альтернативы большую часть 20-х большевики обсуждали.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
У меня личный вопрос
Как я понимаю, это попытка перевести разговор на другую тему? Нет, батенька. Вы ещё за прошлое не расплатились. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Кысиль написал(а):
Вы уже получили исчерпывающий ответ на русском.
Это когда? :Shok:

Это то, над чем вы ухахатывались.

Повторяю, синенькими буквочками вот здесь - ссылки на документы:

http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=98058
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
С чего вы взяли? Вы специалист по экономической истории? Я - нет, поэтому и не берусь судить об альтернативах, хотя уверен, что они были. Эти самые альтернативы большую часть 20-х большевики обсуждали.
Но выбрали коллективизацию, укажите фактор который мог изменить выбор. Я тоже не специалист, норешение правительства принималось на основании определенных фактов
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Кысиль написал(а):
Это то, над чем вы ухахатывались.

Повторяю, синенькими буквочками вот здесь - ссылки на документы:

http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publis ... t_id=98058
Кысиль, вы вроде бы взрослый человек. Вам самому не смешно? Покажите мне ТАМ хотя бы один ДОКУМЕНТ? Их там НЕТУ. Ибо вместо документов там -- непонятного происхождения тексты (ВОРДовские файлы). Если вы ЭТО считаете доказательством -- мне вас искренне жаль.

Попытка № 3!
:-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
дончанин написал(а):
Влад написал(а):
С чего вы взяли? Вы специалист по экономической истории? Я - нет, поэтому и не берусь судить об альтернативах, хотя уверен, что они были. Эти самые альтернативы большую часть 20-х большевики обсуждали.
Но выбрали коллективизацию, укажите фактор который мог изменить выбор. Я тоже не специалист, норешение правительства принималось на основании определенных фактов

Решения принимались на основании марксистско-ленинской ереси, прежде всего, а не фактов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Не понял
Кысиль написал(а):
Повторяю, синенькими буквочками вот здесь - ссылки на документы:
Не понял! Это что, Служба Беспеки Украины подтверждает, что Соловки в 1937г. принадлежали Ленинградской области???
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Кысиль написал(а):
Решения принимались на основании марксистско-ленинской ереси, прежде всего, а не фактов.
Если бы решения принимались на основе трудов Маркса большевики и года не протянули бы, по теории жить пока ни у кого не получалось
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
Это то, над чем вы ухахатывались.

Повторяю, синенькими буквочками вот здесь - ссылки на документы:

http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publis ... t_id=98058
Кысиль, вы вроде бы взрослый человек. Вам самому не смешно? Покажите мне ТАМ хотя бы один ДОКУМЕНТ? Их там НЕТУ. Ибо вместо документов там -- непонятного происхождения тексты (ВОРДовские файлы). Если вы ЭТО считаете доказательством -- мне вас искренне жаль.

Если я докажу, что вы сейчас солгали - какие меры дисциплинарного воздействия вы предпримете к себе?

Извинение?

Само_бан?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент
Я уж было испугался, не Н.С. Борисов ли это, крупнейший наш специалист по Калите. Слава богу, нет :-D

А статеечку вашего Борисова я бы даже постеснялся выкладывать. Хотя вряд ли вы ее читали, просто в гугле она выдается на первой странице.

Приведите мне хоть одно воспоминание тех лет о смертном, более-менее массовом голоде. Хоть одно. О голоде в СССР масса воспоминаний. Не могло же об смертном голоде не остаться никаких упоминаний?

Борис Борисов - историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.

И в каком месте он историк и демограф? :grin: На экономе эти дисциплины почти не изучают.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Приведите мне хоть одно воспоминание тех лет о смертном, более-менее массовом голоде.
Стейнбека, "Гроздья гнева", читать доводилось? Сойдет за воспоминание?:

"И люди
уходили по воде, забрав в охапку одеяла. Они шли, разбрызгивая воду, и
несли на руках детей, несли стариков. И сараи, стоявшие на пригорках,
были набиты людьми, дрожащими, отчаявшимися.
Некоторые уходили в города, в комиссии по выдаче пособий, и,
грустные, возвращались назад, к своим.
Чтобы стать на пособие, надо прожить здесь не меньше года... Такое
правило. Говорят, правительство окажет помощь. А когда, неизвестно.
И мало-помалу на них надвигался ужас, равного которому они еще не
знали.
В ближайшие три месяца работы не будет никакой.
Люди в сараях сидели, сбившись в кучу; на них надвигался ужас, и
лица у них были серые от ужаса. Голодные дети плакали, а кормить их
было нечем.
Потом пришли болезни - воспаление легких и корь с осложнениями на
глаза и на уши.
А дождь упорно хлестал землю, и вода заливала дороги, потому что
дренажные трубы уже не могли отводить ее.
И тогда из палаток, из переполненных сараев стали выходить
промокшие до костей люди в рваной одежде, в бесформенных от налипшей
грязи башмаках. Они шли, разбрызгивая воду, в города, в сельские
лавочки, в комиссии, где распределяют пособия,- шли вымаливать кусок
хлеба, вымаливать пособие, красть, если удастся, лгать. А эти мольбы и
унижения раздували в них огонь бесплодной злобы. И в маленьких городках
жалость к промокшим до костей людям сменялась злобой, а злоба, которую
вызывали голодные, сменялась страхом. Шерифы приводили понятых к
присяге, спешно рассылали требования на оружие, на бомбы со
слезоточивым газом, на патроны. А голодные люди толпились на задворках
у бакалейных лавочек и вымаливали хлеб, вымаливали гнилые овощи, крали,
если удавалось.
Люди исступленно стучались к врачам; но врачи всегда заняты, у них
нет времени. Подавленные горем, люди заходили в сельские лавочки с
просьбой передать коронеру, чтобы выслал машину. У коронера время было.
И машины подъезжали по грязи к палаткам, к сараям и увозили мертвые
тела.
А дождь безжалостно сек землю, и речки выходили из берегов и
разливались по полям.
В переполненных лачугах, в сараях с отсыревшим сеном голодай страх
рождали злобу. Подростки разбредались кто куда,- но не вымаливать хлеб,
а красть его; и мужчины несмело разбредались кто куда - попробовать -
может, удастся украсть.
Шерифы приводили к присяге новых понятых и рассылали новые
требования на оружие; а обеспеченные люди, те кто жил в домах, не
боявшихся дождя, проникались сначала жалостью к этим кочевникам, потом
отвращением и под конец ненавистью.
В сараях с дырявыми крышами, на мокром сене, женщины, задыхавшиеся
от воспаления легких, рожали детей. А старики забивались в углы и
умирали там, скорчившись так, что коронеры не могли потом расправить их
окоченевшие тела. По ночам отчаявшиеся люди смело шли в курятники и
уносили с собой кудахтающих кур. Если в них стреляли, они не пускались
наутек, а все так же хмуро шагали по воде, а если пуля попадала в цель,
устало валились в грязь.
Дождь стих. Поля были залиты водой, отражавшей серое небо, и тихий
плеск ее слышался повсюду. Мужчины вышли из сараев, из лачуг. Они
присели на корточки, глядя на затопленные поля. Они молчали. И лишь
изредка переговаривались между собой.
Работы не будет до весны. До самой весны.
А не будет работы - не будет ни денег, ни хлеба."

"Мать оглянулась. В полумраке виднелись две фигуры: в углу лежал на
спине мужчина, рядом с ним сидел мальчик, смотревший на пришельцев
широко открытыми глазами. Мальчик медленно поднялся и подошел к матери.
- Вы хозяева?- спросил он. Голос у него был хриплый.
- Нет,- ответила мать.- Мы просто спрятались здесь от дождя. У нас
больная. Нет ли у тебя одеяла накинуть на нее, пока платье не
просохнет?
Мальчик вернулся в свой угол, принес оттуда грязное ватное одеяло
и протянул его матери.
- Спасибо,- сказала она.- А что с тем человеком?
Мальчик проговорил хриплым монотонным голосом:
- Он сначала болел... а теперь умирает с голода.
- Что?
- Умирает с голода. Собирали хлопок, заболел. У него шесть дней ни
крошки во рту не было.
Мать прошла в угол сарая и посмотрела на лежавшего там человека.
Ему было лет пятьдесят. Заросшее щетиной, призрачно худое лицо: широко
открытые глаза, взгляд бессмысленный, остановившийся. Мальчик стал
рядом с ней.
- Твой отец? - спросила мать.
- Да. Он все отказывался от еды-то, говорит, не хочется, то
недавно поел. Все мне отдавал. А сейчас совсем ослаб. Шагу ступить не
может.
Дождь немного стих, и стук капель по крыше перешел в ласковый
шорох. Худой, как призрак, человек шевельнул губами. Мать опустилась на
колени и подставила ему ухо. Губы шевельнулись снова.
- Да, да,- сказала мать.- Вы не беспокойтесь. Ничего с ним не
будет. Подождите, я только сниму мокрое платье с дочери.
Мать вернулась к Розе Сарона.
- Раздевайся.- Она загородила ее одеялом. И когда Роза Сарона
сняла с себя все, мать накинула ей одеяло на плечи.
Мальчик снова подошел к ней.
- Я ничего не знал. Он все отказывался от еды - то, говорит,
недавно поел, то не хочется. Вчера я пошел, разбил окно, украл хлеба.
Дал ему пожевать немного. А его стошнило, он после этого еще больше
ослабел. Ему бы супу или молока. У вас нет денег на молоко?
Мать сказала:
- Ты перестань. Не беспокойся. Мы что-нибудь придумаем.
Мальчик вдруг закричал:
- Да он умирает! Я вам говорю, он с голоду умирает.
- Перестань,- повторила мать."
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
дончанин написал(а):
Но выбрали коллективизацию, укажите фактор который мог изменить выбор. Я тоже не специалист, норешение правительства принималось на основании определенных фактов

О факторах расписывать не буду, в интернете куча информации.
В качестве альтернативы мог служить фермерский путь развития. Основа на кулаков и крепких середняков, на которых бы работали остальные крестьяне. Формирование крупных хозяйств, справедливые закупочные цены, увеличение товарности земледелия.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
О факторах расписывать не буду, в интернете куча информации.
В качестве альтернативы мог служить фермерский путь развития. Основа на кулаков и крепких середняков, на которых бы работали остальные крестьяне. Формирование крупных хозяйств, справедливые закупочные цены, увеличение товарности земледелия.
и оставить страну аграрной с армией безземельных крестьян, немцы бы нас на закуску слопали.
 
Сверху