1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Выбить все пулеметы, коих, начиная с 1942 г., у немцев приходилось по два на отделение, не представлялось возможным даже при самом сильном артиллерийском ударе.
Lavrenty
Если мне не изменяет мой склероз, то по 2 пулемета на отделение было как раз в тех частях и подразделениях, куда более-менее массово пошли и штурмгеверы. Т.е. в танко-гренадерских.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Если мне не изменяет мой склероз, то по 2 пулемета на отделение было как раз в тех частях и подразделениях, куда более-менее массово пошли и штурмгеверы. Т.е. в танко-гренадерских.

Логично предположить, что их перевооружали в первую очередь, но точную последовательность, если честно, я просто не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Kali написал(а):
Во всех стрелковых отделениях? И в инфантерии?

Исаев пишет, что да.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
А ЕМНИП нет. По-моему Студент прав - два пулемёта было в моторизованных и панцер-гренадерских дивизиях.

Начали с них. А потом в пехоту ни то что дополнительные пулеметы - "Хетцеры" пошли.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Начали с них. А потом в пехоту ни то что дополнительные пулеметы - "Хетцеры" пошли.
Охотники - то пошли, а вот пулемётов банально не хватало, чтоб по 2, да в каждое отделение всех пехотных дивизий.

Штат № 131с от 1.2.1941 г. (K.St.N.131c (1.2.1941)) в соответствии с которым формировались и оснащались стрелковые роты (Schuetzenkompanie) пехотных дивизий (Infanteriedivision) Вермахта предусматривал один пулемёт в отделении, и то с припиской "если есть возможность".
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Kali написал(а):
А ЕМНИП нет. По-моему Студент прав - два пулемёта было в моторизованных и панцер-гренадерских дивизиях.

Начали с них. А потом в пехоту ни то что дополнительные пулеметы - "Хетцеры" пошли.
кстати вам бревно в глаз кто хетцер производиль ???
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
А потом в пехоту ни то что дополнительные пулеметы - "Хетцеры" пошли.
Это как раз не показатель. У нас тоже стрелковые дивизии стали дивизионом СУ-76 оснащать.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Bumerangonix написал(а):
кстати вам бревно в глаз кто хетцер производиль ???

Германия. Страны с названием Чехия не существовало.

студент написал(а):
Это как раз не показатель. У нас тоже стрелковые дивизии стали дивизионом СУ-76 оснащать.

Ясно, что начали с моторизованных частей СС. И ясно, что всю армию на два пулемета не переводили. Немцы всегда четко эшелонировали дивизии по их готовности и оснащению. На Атлантическом вале вполне могла стоять трехсотая пехотная дивизия без автотранспорта с трофейными польскими или французскими орудиями, и с чешскими пулеметами у пехотинцев.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
. На Атлантическом вале вполне могла стоять трехсотая пехотная дивизия без автотранспорта с трофейными польскими или французскими орудиями, и с чешскими пулеметами у пехотинцев.
А её 299-я сестра с австрийскими гаубицами, французскими орудиями, чешскими или датскими пулемётами и итальянскими авто и польскими лошадками могла активно воевать на Восточном фронте.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
А её 299-я сестра с австрийскими гаубицами, французскими орудиями, чешскими или датскими пулемётами и итальянскими авто и польскими лошадками могла активно воевать на Восточном фронте.

Практически никогда. На фронте против Красной армии с таким снаряжением делать было нечего. Были менее горячие районы: гарнизонная служба на побережье, Норвегия, Балканы.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Практически никогда. На фронте против Красной армии с таким снаряжением делать было нечего. Были менее горячие районы: гарнизонная служба на побережье, Норвегия, Балканы.
Ну года так с 1944 выбора у них особого не было - или так, или вообще никак. Нисмотря на организацию и опыт...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Ну года так с 1944 выбора у них особого не было - или так, или вообще никак. Нисмотря на организацию и опыт...

1944 еще нет, а 1945 - это уже в чистом виде "партийная война". Агония с кишками фольксгренадерских дивизий, намотанными на гусеницы тридцатьчетверок.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
1944 еще нет, а 1945 - это уже в чистом виде "партийная война". Агония с кишками фольксгренадерских дивизий, намотанными на гусеницы тридцатьчетверок.
Ну, скажем так, с осени 1944
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Ну, скажем так, с осени 1944

Осенью 1944 г. на Висле еще сражались регулярные части. Фольксштурмистов сосредотачивали в тылу на укреплениях линии Варта-Одер. Под каток они попали в январе 1945.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Осенью 1944 г. на Висле еще сражались регулярные части
Но проблемы с оснащение уже были. И достаточно серьёзные. Штаты сокращались, и то зачастую даже в урезаном виде не выполнялись.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Но проблемы с оснащение уже были. И достаточно серьёзные. Штаты сокращались, и то зачастую даже в урезаном виде не выполнялись.

И в Красной армии были. К концу войны не осталось ни одной дивизии, укомплектованной близко к штатной численности. Берлин взяли 5-6-тысячные соединения.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
И в Красной армии были. К концу войны не осталось ни одной дивизии, укомплектованной близко к штатной численности. Берлин взяли 5-6-тысячные соединения.
Я не сколько о численности, сколько об оснащении.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Я не сколько о численности, сколько об оснащении.
С оснащением там было очень хитро. С нашей стороны воевали дивизии с 30-50% численностью по пехоте, 50-65% численностью по танкам и 80-100% численностью по артиллерии. Фактически сбылась мечта некоторых военачальников - преобладание техники над "живой силой".
У немцев же соединения дыли укомплектованы на 80-100% по пехоте (полностью оснащенной легким вооружением), а с артиллерией и танками - как повезет. Среднепотолочна оценка - порядка 50%.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Немцам, из-за прекрасных качеств MG, в общем и "штурмгевер" не очень требовался. "Маузера" обр. 1898 г. хватало, так как при двух таких пулеметах в отделении огневой мощи хватало за глаза,
неммцы после войны сокрушались что германия со своими возможностями вступила в войну
с маузером 98. парон 7.92 - 33 был готов в 38 году, мр-40 пошли в войска и штурмгеверк
понадобился разрабатывали его подпольно как-бы модернизированный шмассер.
за глаза хватало пока все хорошо шло, как появились проблемы так сразу все нужно.
Lavrenty написал(а):
А зачем американцам было что-то менять? Они уже перед войной взяли курс на перевооружение пехоты на М1, оставив ПП и карабин под патрон7.62х33 для специальных войск. При наличии хорошего единого пулемета в отделении (браунинг-1919), они решали проблему стрелкового вооружения взвода.
пулемет 1919 был всетаки станковый стрелять на ходу из него невозможно бежать в атаку как с дегтяревым или мг нельзя впринципе это тот же горюнов только на треноге.
патрон 7.62-33 маломочный по сравнению с любым пп вмв он лучше но не точто надо,
американцы и корею прошли с м-1 и только потом примут новую винтовку пот тот же патрон итолько во вьетнаме они ререйдут на м-16 с новым патроном.
пп у них долговечен однако ведели его вперсидском заливе.
я это все к тому что у американцев небыло серьезных проблем во вмв поэтому они могли быть консервативны, а нам и немцам пришлось хлебнуть лиха отсюда и поиски лучшех решений.

Добавлено спустя 21 минуту 46 секунд:

Lavrenty написал(а):
Начали с них. А потом в пехоту ни то что дополнительные пулеметы - "Хетцеры" пошли.
_________________
хетцеры в пехоту пошли для усиления противотаковой обороны так не справлялись
имеющимися средствами , у нас су 76 пошли в гвардию сначала а потом остальным кому достанется, за 44 почти 10000 наклепали надо же куда-то пристроить.
Kali написал(а):
Но проблемы с оснащение уже были. И достаточно серьёзные
если посмотреть агитки гебельса то все в порядке стройные ряды фольксштурма с мг-42 идут на фронт.
студент написал(а):
С оснащением там было очень хитро. С нашей стороны воевали дивизии с 30-50% численностью по пехоте, 50-65% численностью по танкам и 80-100% численностью по артиллерии. Фактически сбылась мечта некоторых военачальников - преобладание техники над "живой силой".
У немцев же соединения дыли укомплектованы на 80-100% по пехоте (полностью оснащенной легким вооружением), а с артиллерией и танками - как повезет. Среднепотолочна оценка - порядка 50%.

гальдер в 41 оценивал наших так-
Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".

Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".

насколько мы уравнялись или в моментполного развала это подсчитать невозможно.
 
Сверху