1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[СССР СА]

Скорее всего – это шапкозакидательские заклинания для официального отчета. На закрытых собраниях тогда высказывались, по всей видимости, более здраво. Какое там «разобьет во встречном бою»!!! Они финнов продавить не могли, у которых ни артиллерии, ни танков толком не было. А тут немцев во встречном бою громить собрались.

да нет самое что ни наесть закрытое от генерала власова ( нижний чин до наркома)
все были там. говорили вполне здравые вещи например тимошенко-

Наступательные операции во время войны 1914 — 1918 гг. захлебывались только потому, что темпы наступления и темпы подхода оперативных резервов обороны были одинаковы. Обороняющийся при прорыве всегда успевал организовать новое сопротивление в глубине.

Немецкие танковые дивизии в 1939 — 1940 гг. упредили подтягивание этих резервов. И в том, что они первыми бросались вперед, сами создавали проходы в оборонительных полосах противника и сами развивали прорыв, есть свой определенный смысл.

Не случайно немцы применили новое построение для прорыва с танковыми дивизиями впереди
все правильно а 22.06 что забыл, а вот выводы
Только соединение и сосредоточение действий всех этих трех родов оружия может обеспечить прорыв современной оборонительной линии, вроде линии Маннергейма или Мажино.

Советские войска являются единственными, которые с успехом осуществили опыт такого прорыва на Карельском перешейке. [343]

Немецкие войска не прорвали, а обошли с севера аналогичную линию Мажино.

Кто хочет учиться делу прорыва современной оборонительной укрепленной линии, тот должен изучить наши операции на Карельском перешейке.

недостатки есть но мы все равно победим, вот суть того о чем говорили.

СССР СА
И что бы он в них увидел? Он не генерал ,чтобы понять подобные расчёты.

СД РККА ПДВермахт соотношение
Личный состав (чел.) 10858 16859 1-1.55
Винтовки, карабины 8341 10691 1-1.28
Пулеметы, автоматы 468 1380 1-2.95
Минометы 78 138 1-1.77
Орудия полевой артиллерии 36 74 1-2.06
Орудия противотанк.арт. 18 75 1-4.17
Зенитные орудия 10 12 1-1.2
Автомобили 203 902 1-4.44
Вес одного залпа (кг.) 547.8 1660.6 1-3.03
Суммарное соотношение 1 -2.48

штат СД РККА взят по военному времени у сталина хватило бы ума понять,тоже самое
по танковым и механизированным частям, у нас не производились бронетранспортеры
вообще как класс вооружения потом пришли американские небольшие поставки.
в прорыв вводить как обсуждалось на выше упомянутом совещании порешили кав.корпуса по предложению буденного.
можно вспомнить контр.удар под москвой и сталинградом где кавалерия
сыграла значительную роль, но я бы сказал это все за неимением лучшего.

 

[Bumerangonix]

для "СССР СА"
вот почему кавалерия хорошо работала ??
да потому что была мобильна и на конях токма передвигалась а бои восновном в пешем порядке потому что артилерия шла вместе с пехотой подвоз боеприпасов и пр. осуществлялся тоже с той же скоростью
это была пускай устаревшая но отработаная система
как правильно говорят
ТО ОРУЖИЕ ЛУЧШЕ, КОТОРЫМ ТЫ В СОВЕРШЕНСТВЕ УМЕЕШШШ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ
как то так ))) ну не имели возможности и не умели полноценно использовать наши механизации (ну насыщение транспортными средствами и танками)
вот к 1943му году когда насытили фронт (относительно прошлых лет) то тогда стали зажигать
и то в 1941 ом как только не изгалялись чтоб нивелировать данные огрехи и без выхлопух тракторы гоняли чтоб создать видимость наличия 34ок (после чего немцы в штаб сообщали что чуть ли не по 100 танков Т-34 и КВ уничтожали в день) и делали макеты орудий танков и машин на поддельных позициях
учились копать окопы полного профиля нормальную фортификацию, строить из ничего
так же и ошибки были особенно на стыке зон ответственности разных частей дивизий армий )))) и пр пр в авиации и на море много было ошибок попыток их решения уджачных и нет

 

[СССР СА]

ТО ОРУЖИЕ ЛУЧШЕ, КОТОРЫМ ТЫ В СОВЕРШЕНСТВЕ УМЕЕШШШ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ
как то так ))) ну не имели возможности и не умели полноценно использовать наши механизации (ну насыщение транспортными средствами и танками)
вот к 1943му году когда насытили фронт (относительно прошлых лет) то тогда стали зажигать

даже к 45 когда насытили танками, научились обходится без бронетранспортера
пехоту сажали на все даже су-76 использовали,как штурмовые группы пехоту на броню
и вперед на врага, когда во всех армиях были бронетранспортеры у нас этим почти не занимались.
это от отсутствия технического лидера в высшем ком.составе до 37 как бы им был тухачевский потом назначили кулика но явно не соответствовал, во время войны все вопросы через сталина но он реально не мог все охватить.
кавалерию во время войны войны развивали как мобильное подразделение, это понятно
что воевали они не шашки наголо.

 

[Lavrenty]

SOLO, заипал! Хватит графоманить! :grin:

Но нацист осознал, что из всех европейских держав только СССР может пойти с ним на союз.

СССР и Рейх не находились в союзных отношениях. Секретного дополнительного протокола для союза мало. Как минимум, требовалось, чтобы Сталин подписал "Антикоминтерновский пакт"...

Все советские доктрины за 70 лет государства подразумевали агрессивную международную политику, целью которой было распространение идей марксизма-ленинизма.

Никакой конкретной внешнеполитической доктрины у СССР в 1920-1980-е гг. не имелось. Внятного теоретического наследие в вопросах международных отношений Ленин не оставил, как не оставил он его и в остальных отраслях государственного строительства. Международная политика была подвержена многочисленным ситуационным колебаниям: от революционной до вполне прагматичной realpolitik и рожденной в 1959 г. концепции «мирного сосуществования, как особой формы классовой борьбы».

И поэтому удивительна точка зрения, по которой перед войной Сталин и его окружение выступали в роли чуть ли не пацифистов.

Безграмотность и невежество позволяют человеку высказывать какую угодно точку зрения. Я, например, слышал точку зрения о ксероксе, излучающем божественный свет.

т. е. к СССР могли бы отойти те же Польша, Эстония, Латвия и Финляндия. Франция и Англия не могли пойти на такой шаг, который развязывал бы руки коммунистической экспансии в Вост. Европе.

Это их проблемы. Не хотите господства в восточной Европе обновленной Российской империи под красным флагом, получите господство в ней обновленной Германской империи под свастикой. Реальное соотношение сил в Европе в конце 1930-х годов исключало перспективу существования на востоке пояса действительно самостоятельных лимитрофов.

С прискорбием приходится признать, что 2ю Мировую Войну СССР начал не просто как союзник Гитлера, но и агрессор, который в середине сентября 1939 г. вероломно напал на практически разгромленную германскими войсками Польшу, без всякого заблаговременного объявления войны.

Да не был СССР ни «союзником», ни «агрессором». Он просто цинично уничтожил ненавистную Польшу чужими руками, и свел к минимуму отрицательные последствия данного шага путем включения в состав СССР культурно близких ему славянских народов. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

И, конечно, никакой Пакт не мог защитить СССР от нападения 22 июня.

От нападения может защитить только армия. Пакт, в значительной степени, был ошибкой. А ошибку некоторые склонны определять, как решение, верное при иных обстоятельствах. В обстоятельствах 1939 г. пакт казался разумной и целесообразной мерой, после июня 1940 г. он превратился в ловушку, могущую служить средством изоляции СССР перед лицом обострения отношений с Германией.

 

[anderman]

SOLO, заипал! Хватит графоманить!

Забанить?

 

[Lavrenty]

не сердитесь и Вы и потягайтесь с ним: Ованес Акопян, он тоже историк, аспирант МГУ им. М. В. Ломоносова

При случае, надо будет пожаловаться профессору Белоусову на скверную работу с молодыми кадрами!

он автор, я лишь согласен с его тезисами. Разве ж это не допустимо?

Вполне допустимо.

Забанить?

SOLO у нас честный! После 60 постов под очередным ником всегда сознается в том, что он - это он :grin:

 

[студент]

SOLO у нас честный! После 60 постов под очередным ником всегда сознается в том, что он - это он

Не сколько честный, сколько наивный. Не понимает, что его "фиксируют" после 5-10 постов.

 

[anderman]

Ну так что? :soldat02: ?

 

[студент]

Разумеется. Признался же.

 

[Journeyman]

Смысл его банить? Его не победить! Админку ему и всё, привет :OK-)

 

[anderman]

Смысл его банить?

Поздно. Клиент кремирован. Вместе с постами. Ибо нефиг.

 

[Lavrenty]

А Белоусов - он каких взглядов?
- Сталинист? Или Философ?
- если не затруднит, то дайте ссылочку на его характерные работы

Это заведующий его кафедрой.
http://www.hist.msu.ru/Departments/ModernHist/node/94

Всё катакомбные церкви, так поступали в прошлом, отстаивая свои права на верование и просветлённую истину.

«Тебя пасодют, а ты не воруй»! Вас просили не заниматься троллингом, просили неоднократно и убедительно. Просили не создавать левые учетные записи. Так чему же теперь удивляетесь? За это банят на любом приличном ресурсе, в противном случае, форум очень быстро превращается в помойку, на которой резвится гопота и психопаты с «автоколебательными струнами». Проверено, по-другому не получается.

 

[Triple H]

Lavrenty, где преподаете(работаете)?

 

[Lavrenty]

Lavrenty, где преподаете(работаете)?

Аспирант истфака.

 

[X2X]

Поздно. Клиент кремирован.

Всё равно ведь «воскреснет». Как Феникс из пепла. Его неистребимое упорство( в плане возвращения на форум) меня лично восхищает. Может внести его в списки достопримечательностей форума ( будем туристам показывать) ?

 

[студент]

Всё равно ведь «воскреснет». Как Феникс из пепла. Его неистребимое упорство( в плане возвращения на форум) меня лично восхищает. Может внести его в списки достопримечательностей форума ( будем туристам показывать) ?

Не! Будет почетной мишенью для тапка!

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Он ведь здесь. Но не подозревает, что тапок уже занесен.

 

[Космополит]

Немного не в тему, но все же...
Кто мог бы помочь найти структуру импорта Германии по странам в период 1933-1941 и долю СССР в ней?
Насколько безальтернативными были поставки Союзом продовольствия и сырья по договорам 1939 и 1940 годов?

 

[Kali]

СССР СА

Советские войска являются единственными, которые с успехом осуществили опыт такого прорыва на Карельском перешейке.

Скорее правильнее было бы сказать, что РККА всё таки удалось решить вполне решаемую задачу. РККА решила проблемму прорыва финской обороны в силовом стиле - массой артиллерии и тоннами взрывчатки. Будь на месте РККА Вермахт, задача тоже была бы решена, но несколько более гибко.

Немецкие войска не прорвали, а обошли с севера аналогичную линию Мажино.

Да, а потом подумали: - "да чего уж там?" - и взяли, да и прорвали эту самую линию.

Кто хочет учиться делу прорыва современной оборонительной укрепленной линии, тот должен изучить наши операции на Карельском перешейке.

Кто хотел прорывать современные (на 1940г) укрепления, и в итоге прорывал их - учёл в первую очередь собственный опыт ПМВ, и имя его Вермахт.
Bumerangonix

ну не имели возможности и не умели полноценно использовать наши механизации (ну насыщение транспортными средствами и танками)

вот к 1943му году когда насытили фронт (относительно прошлых лет) то тогда стали зажигать

Да вобщем-то как раз на оперативном уровне Мехкорпуса использовались (применительно к существующему положению) достаточно грамотно. Проблеммы лежали несколько в иной плоскости.

когда во всех армиях были бронетранспортеры у нас этим почти не занимались.

Занимались, до войны ещё как занимались, но... ресурсов уже на них не хватило.

 

[дончанин]

Скорее правильнее было бы сказать, что РККА всё таки удалось решить вполне решаемую задачу. РККА решила проблемму прорыва финской обороны в силовом стиле - массой артиллерии и тоннами взрывчатки. Будь на месте РККА Вермахт, задача тоже была бы решена, но несколько более гибко.

Массы и тонны тоже присутствовали, проблема скорее в недооценке противника руководством СССР

Да вобщем-то как раз на оперативном уровне Мехкорпуса использовались (применительно к существующему положению) достаточно грамотно. Проблеммы лежали несколько в иной плоскости.

Вечная беда с тылами и связью

 

[студент]

Массы и тонны тоже присутствовали, проблема скорее в недооценке противника руководством СССР

Как таковой недоценки не было. Более того, РККА применила практически все имеющиеся оперативно-тактические "новинки": и атаки средними и тяжелыми танками (собственно, для этой цели и разработанными), и глубокий обход с целью разгрома группировки с тыла. Другое дело, что уровень исполнения был хуже некуда.