1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[дончанин]

Как таковой недоценки не было. Более того, РККА применила практически все имеющиеся оперативно-тактические "новинки": и атаки средними и тяжелыми танками (собственно, для этой цели и разработанными), и глубокий обход с целью разгрома группировки с тыла. Другое дело, что уровень исполнения был хуже некуда.

И это тоже, но недооценка в основном и заключалась в надежде на воинское мастерство а не количество

 

[студент]

недооценка в основном и заключалась в надежде на воинское мастерство а не количество

Скорее на качественное превосходство в технике и оснащении.

 

[дончанин]

Скорее на качественное превосходство в технике и оснащении.

Так без мастерства техника=0

 

[студент]

Так без мастерства техника=0

Вот в этом и убедились.

 

[дончанин]

Вот в этом и убедились.

Это и так знали, в отличии от уровня наркома Ворошилова

 

[студент]

Дело в том, что предвоенный курс руководства СССР был направлен на промышленно-техническое совершенствование РККА. А собственно военную подготовку отдали "на откуп" военным. И, как мне кажется, масштабы репрессий против военнослужащих были вызваны не только их политическими "завихрениями" (хотя это тоже сыграло свою немаловажную роль), но и откровенным провалом в военной подготовке РККА.

 

[дончанин]

Дело в том, что предвоенный курс руководства СССР был направлен на промышленно-техническое совершенствование РККА. А собственно военную подготовку отдали "на откуп" военным. И, как мне кажется, масштабы репрессий против военнослужащих были вызваны не только их политическими "завихрениями" (хотя это тоже сыграло свою немаловажную роль), но и откровенным провалом в военной подготовке РККА.

Но до Финской никто не понимал насколько этот провал глубок, а после нее прошли новые репрессии

 

[Bumerangonix]

штат СД РККА взят по военному времени у сталина хватило бы ума понять,тоже самое
по танковым и механизированным частям, у нас не производились бронетранспортеры
вообще как класс вооружения потом пришли американские небольшие поставки.
в прорыв вводить как обсуждалось на выше упомянутом совещании порешили кав.корпуса по предложению буденного.
можно вспомнить контр.удар под москвой и сталинградом где кавалерия
сыграла значительную роль, но я бы сказал это все за неимением лучшего.

Вся подготовка к войне велась по принципу- что можем производить,то производим в максимальном количестве не взирая на качество, а что не можем и не надо. Понастроили самолетов, а где для них брать бензин не подумали. Выпускали тысячи 76мм орудий, а освоить выпуск бронебойных снарядов для них не сумели. Автомобилей выпускали больше чем автопокрышек. Вся техника в течении предвоенных лет эксплуатировалась в условиях жесточайшего дефицита запчастей. Множество танков, тягачей автомобилей числящихся в строю давно были разобраны на запчасти, а те кому запчастей не досталось так и остались в парках дожидаться немцев. Не удивительно,что потери от технических неисправностей были гораздо выше чем от огня противника. Список программ строительства океанского флота. Очертя голову, вбухав огромные ресурсы, кинулись клепать корпуса линкоров забыв при этом, что выпуска механизмов и артиллерии для них в ближайшие годы не предвидится.
Ничего бы не изменилось бы, если бы ЦК узнал бы о дате нападения даже за месяц? за месяц нельзя было научить армию воевать.
Учиться пришлось на фронте и платить за учебу миллионами жизней.
Предвижу вопрос, а почему СССР выиграл войну? Выиграл благодаря поставкам по ленд-лизу ГРЮЧЕСМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ВЫСОКОКЛАССНЫХ СТАНКОВ, СЫРЬЯ, ПОЛУФАБРИКАТОВ, ПРОДОВОЛЬСТВИЯ,Ж\Д И АВТОТРАНСПОРТА, ПОРОХА И ВЗРЫВЧАТКИ. Все рассуждения о том хорошее или плохое оружие поставляли союзники являются попыткой навести тень на плетень. Что касается количества поставок, то оно лимитировалось пропускной способность морских портов (В 1941-42 г. в Мурманске был 1 кран способный выгружать танки и грузы сопоставимые с ними по массе. Корабли стояли неделями под немецкими бомбами в ожидании разгрузки и ж\д.

"ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" ))) сначала доказывали, что победил генерал мороз и жестокая распутица - таперь вся победа из за лендлиза )))
ну расскажите каку нить байку ишчо ))) а мы послушаем - кровавые комисары, заградотряды (стреляющие в спину наступающим) и лэндлиз - это залог победы однако

 

[Kali]

студент

Как таковой недоценки не было. Более того, РККА применила практически все имеющиеся оперативно-тактические "новинки": и атаки средними и тяжелыми танками (собственно, для этой цели и разработанными), и глубокий обход с целью разгрома группировки с тыла. Другое дело, что уровень исполнения был хуже некуда.

Как раз "авоська" в виде недооценки присутствовала - думали быстренько проскочить на нескольких нарпавлениях, и обойтись в итоге малыми силами. Неполучилось. Пришлось делать всё по уставу - массировать силы пехоты и артиллерии, и вуаля... задачка решена. Причём исполнение решительного лобового штурма в стиле ПМВ было вполне на высоте. Вот в Карелии, там да, исполнение быстрого прорыва с глубоким обходом с целью разгрома вражеской группировки с тыла было не на высоте. Вот только примеров успешных наступлений в таких условиях и в таком стиле я навскидку не упомню.
дончанин

Массы и тонны тоже присутствовали, проблема скорее в недооценке противника руководством СССР

"Массы и тонны" начали присутствовать ровно с того момента, как поняли, что недооценили противника.

Вечная беда с тылами и связью

Да, но не только это.

 

[Bumerangonix]

"Английский историк Р. Паркинсон приводит типичные оценки британских политиков и военных, которые они дали спустя несколько часов после нападения Германии на СССР: «Английский посол доносил из Москвы: „Немцы пройдут по России подобно горячему ножу через сливочное масло“». Начальник имперского генерального штаба генерал-фельдмаршал Д. Дил считал, что Россия продержится не дольше семи недель. Его коллега Г. Николсон добавил: «80 % экспертов из военного министерства считают, что Россия будет нокаутирована в течение 10 дней». Представители Форин-офиса давали несколько больше времени, но не более четырех недель.
Военный министр США Г. Стимсон информировал Ф. Рузвельта: он и комитет начальников штабов США убеждены, что «Германия будет задействована в России минимум один месяц, максимум — три месяца»." мдя союзнички ))
"в первые месяцы войны американские поставки в Советский Союз были невелики и производились за наличный расчет. Всего до конца октября 1941 года Советскому Союзу было продано вооружения и материалов на 41 млн. долларов. Это были, по словам Рузвельта, «символические поставки» по принципу «плати и вези»." осена значительная помощщщщщщщщщщщщщщ

 

[дончанин]

Как раз "авоська" в виде недооценки присутствовала - думали быстренько проскочить на нескольких нарпавлениях, и обойтись в итоге малыми силами. Неполучилось. Пришлось делать всё по уставу - массировать силы пехоты и артиллерии, и вуаля... задачка решена. Причём исполнение решительного лобового штурма в стиле ПМВ было вполне на высоте. Вот в Карелии, там да, исполнение быстрого прорыва с глубоким обходом с целью разгрома вражеской группировки с тыла было не на высоте. Вот только примеров успешных наступлений в таких условиях и в таком стиле я навскидку не упомню.

Да нет, пытались по современному, прям блицкриг по немецким же лекалам, а пришлось брать на вооружение опыт ПМВ, причем в ходе боевых действий. Увы генералитет был не на высоте

"Массы и тонны" начали присутствовать ровно с того момента, как поняли, что недооценили противника.

Преимущество с первого дня было и серьезное

 

[Kali]

иса

Вся подготовка к войне велась по принципу- что можем производить,то производим в максимальном количестве не взирая на качество

Не совсем так - производство большого количества при слабой производственной базе неизбежно приводит к падению качества.

Понастроили самолетов, а где для них брать бензин не подумали.

Подумали, вот только НПЗ построить не успели.

Выпускали тысячи 76мм орудий, а освоить выпуск бронебойных снарядов для них не сумели.

Если Вы о "полковушках" - то и задачи такой не ставилось. Для дивизионных ББ снаряды выпускались в достаточных количествах.

Автомобилей выпускали больше чем автопокрышек

Да и тех авто, что выпускали, было недостаточно.

Вся техника в течении предвоенных лет эксплуатировалась в условиях жесточайшего дефицита запчастей.

Это да, особенно это касается танков, но... связанно это с тем, что выпуск танков старых образцов был в общем то свёрнут, мощности отдавались под новую технику, соответственно выпуск запчастей для старых образцов был значительно уменьшен.

Множество танков, тягачей автомобилей числящихся в строю давно были разобраны на запчасти, а те кому запчастей не досталось так и остались в парках дожидаться немцев.

Докажите. Качественной ссылкой. И "множество" - это сколько в штуках и процентах?

Не удивительно,что потери от технических неисправностей были гораздо выше чем от огня противника.

Источник? Дайте ссылку.

Список программ строительства океанского флота. Очертя голову, вбухав огромные ресурсы, кинулись клепать корпуса линкоров забыв при этом, что выпуска механизмов и артиллерии для них в ближайшие годы не предвидится.

Так и постройка подобных девайсов занятие не на один год. Или не стоило и пытаться?

Ничего бы не изменилось бы, если бы ЦК узнал бы о дате нападения даже за месяц? за месяц нельзя было научить армию воевать.

Да, но её можно было мобилизовать. Хотя для этого надо чтобы ЦК узнал о дате нападения за полтора - два месяца.

Предвижу вопрос, а почему СССР выиграл войну? Выиграл благодаря поставкам по ленд-лизу ГРЮЧЕСМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ВЫСОКОКЛАССНЫХ СТАНКОВ, СЫРЬЯ, ПОЛУФАБРИКАТОВ, ПРОДОВОЛЬСТВИЯ,Ж\Д И АВТОТРАНСПОРТА, ПОРОХА И ВЗРЫВЧАТКИ.

Только поэтому??? Даже не смешно...

Что касается количества поставок, то оно лимитировалось пропускной способность морских портов (В 1941-42 г. в Мурманске был 1 кран способный выгружать танки и грузы сопоставимые с ними по массе. Корабли стояли неделями под немецкими бомбами в ожидании разгрузки и ж\д.

В каких официальных документах есть подтверждение этому?

 

[дончанин]

В каких официальных документах есть подтверждение этому?

Какие немецкие бомбы в Мурманске 1941 года????

 

[студент]

Как раз "авоська" в виде недооценки присутствовала - думали быстренько проскочить на нескольких нарпавлениях, и обойтись в итоге малыми силами. Неполучилось. Пришлось делать всё по уставу - массировать силы пехоты и артиллерии, и вуаля... задачка решена.

Вообще-то ни саперно-штурмовые группы, ни 152 и 203мм орудия в дивизиях уставом того времени предусмотрены не были...

Но до Финской никто не понимал насколько этот провал глубок, а после нее прошли новые репрессии

Понимали. По результатам Хасана был репрессирован Блюхер. Просто что делать - не знали, слишком системной была проблема. Финская помогла тем, что "высветила" хотя бы некоторые направления и в т.ч. по ее результатам в мае 1940г. вышел известный "Акт о передаче...".

 

[дончанин]

Понимали. По результатам Хасана был репрессирован Блюхер. Просто что делать - не знали, слишком системной была проблема. Финская помогла тем, что "высветила" хотя бы некоторые направления и в т.ч. по ее результатам в мае 1940г. вышел известный "Акт о передаче...".

Хасан нетипичен, там не система а чистое раздолбайство местного царька

 

[студент]

Хасан нетипичен, там не система а чистое раздолбайство местного царька

Сначала так и подумали, но случились Польский поход и Зимняя война.

 

[Kali]

дончанин

Kali писал(а): Как раз "авоська" в виде недооценки присутствовала - думали быстренько проскочить на нескольких нарпавлениях, и обойтись в итоге малыми силами. Неполучилось. Пришлось делать всё по уставу - массировать силы пехоты и артиллерии, и вуаля... задачка решена. Причём исполнение решительного лобового штурма в стиле ПМВ было вполне на высоте. Вот в Карелии, там да, исполнение быстрого прорыва с глубоким обходом с целью разгрома вражеской группировки с тыла было не на высоте. Вот только примеров успешных наступлений в таких условиях и в таком стиле я навскидку не упомню.

Да нет, пытались по современному, прям блицкриг по немецким же лекалам, а пришлось брать на вооружение опыт ПМВ, причем в ходе боевых действий. Увы генералитет был не на высоте

Там не было попытки блицкрига! Небыло цели уничтожить военный и промышленный потенциал противника. Не планировалась эта операция в стиле молниеносной войны - хотели проскочить в некие "окна" в обороне финов, занять территорию, и сидеть там да жевать сухари в ожидании признания финами этой территории советской де-юре. И даже опыт ПМВ был взят (по меркам того уже времени) несколько ущербный (я про то, что штурмовые группы, как наиболее эффективный инструмент прорыва обороны практически не использовались). ИМХО опыт Финской войны помноженный на сильный количественный рост РККА сильно испортил пехотных командиров РККА - недостаточная компетентность, отсутствие инициативы, неверие в собственные силы, и постоянное ожидание "манны небесной" от артиллерии и танков - основные черты большинства младших и средних командиров, да и рядовых бойцов.

Преимущество с первого дня было и серьезное

С чего Вы это взяли? По авиации и танкам - да, не спорю (причём по авиации не настолько большое как можно было бы подумать - погода не способствовала). По артиллерии - преимущество было, но не глобальное. По пехоте - никакого преимущества, а самое что ни на есть равенство.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

дончанин

Kali писал(а): В каких официальных документах есть подтверждение этому?

Какие немецкие бомбы в Мурманске 1941 года????

Э-э-э-э-э-э... Сумимасен...Это Вы кому и о чём???

 

[дончанин]

Сначала так и подумали, но случились Польский поход и Зимняя война.

А Польская война чем не угодила?

Там не было попытки блицкрига!

Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война») — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы.

А что было?

 

[Kali]

студент

Kali писал(а): Как раз "авоська" в виде недооценки присутствовала - думали быстренько проскочить на нескольких нарпавлениях, и обойтись в итоге малыми силами. Неполучилось. Пришлось делать всё по уставу - массировать силы пехоты и артиллерии, и вуаля... задачка решена.

Вообще-то ни саперно-штурмовые группы, ни 152 и 203мм орудия в дивизиях уставом того времени предусмотрены не были...

А штурмовые группы там практически и не применялись, ставка была в итоге сделана на артиллерию. И 152 и 203 мм орудия в дивизии никто не давал - корпусной и армейский уровень ведь. Их дивизиям в лучшем случае придавали, а это как раз по уставу - при прорыве-то долговременной обороны противника. Да и плотности при построении дивизий в итоге приблизились к уставным.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

дончанин

Цитата: Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война») — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы. А что было?

Так в Вашей же цитате уже есть ответ на вопрос: - "до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы". Была "обычная война".

 

[студент]

А Польская война чем не угодила?

Проблемы с танковыми корпусами. Выяснилось, что они не в состоянии наступать даже в отсутствие противодействия противника. Почему и были расформированы.