1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Проблемы с танковыми корпусами. Выяснилось, что они не в состоянии наступать даже в отсутствие противодействия противника. Почему и были расформированы.
Так БТ и Т-26 в одном корпусе проблема не системная, и легко исправимая. Немцы тоже несколько раз конфигурацию танковых дивизий меняли
Kali написал(а):
Так в Вашей же цитате уже есть ответ на вопрос: - "до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы". Была "обычная война".
При таком потенциале обычной она быть не могла, финам оставалось тупо оборонятся, нам - суметь нанести внезапные удары, в чем и произошел сбой
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Kali написал(а):
А штурмовые группы там практически и не применялись, ставка была в итоге сделана на артиллерию. И 152 и 203 мм орудия в дивизии никто не давал - корпусной и армейский уровень ведь. Их дивизиям в лучшем случае придавали,
Их не просто придавали, их переподчиняли. Для лучшего взаимодействия, что в тех условиях было логично.
Kali написал(а):
А штурмовые группы там практически и не применялись
По крайней мере один "миллионник" был иничтожен ими:
"Там, где не хватало «сталинских кувалд» и сестер «Б-4» — 280-мм мортир «Бр-5», в ход шла взрывчатка тоннами. Второй «геркулесов столп» укрепузла Суммаярви «миллионный» ДОТ Sj5 (который наши называли ДОТ No 0011) взорвали, уложив на него гору ящиков с взрывчаткой. Сначала артиллерийская подготовка нанесла потери пехоте, заполнявшей траншеи вокруг ДОТа, после ввода в бой 272-го стрелкового полка с западной стороны высоты удалось выбить финскую пехоту из траншеи и блокировать западный каземат, затем удалось подобраться к ДОТу саперам блокировочных групп младших лейтенантов Маркова и Емельянова. Взрыв на крыше западного каземата заставил гарнизон ДОТа покинуть сооружение. Далее «миллионник» был добит двумя тоннами тротила, уложенными под стены."(с)Исаев
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
При таком потенциале обычной она быть не могла, финам оставалось тупо оборонятся, нам - суметь нанести внезапные удары, в чем и произошел сбой
В 1941 потенциал СССР был не меньше чем у Германии, но всё равно полгода "тупо оборонялись", причём зачастую безуспешно, и именно потому, что был блитцкриг. Финны же за то время что шли дипломатические переговоры мобилизовали всё и кого только можно.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
По крайней мере один "миллионник" был иничтожен ими:
"Там, где не хватало «сталинских кувалд» и сестер «Б-4» — 280-мм мортир «Бр-5», в ход шла взрывчатка тоннами. Второй «геркулесов столп» укрепузла Суммаярви «миллионный» ДОТ Sj5 (который наши называли ДОТ No 0011) взорвали, уложив на него гору ящиков с взрывчаткой. Сначала артиллерийская подготовка нанесла потери пехоте, заполнявшей траншеи вокруг ДОТа, после ввода в бой 272-го стрелкового полка с западной стороны высоты удалось выбить финскую пехоту из траншеи и блокировать западный каземат, затем удалось подобраться к ДОТу саперам блокировочных групп младших лейтенантов Маркова и Емельянова. Взрыв на крыше западного каземата заставил гарнизон ДОТа покинуть сооружение. Далее «миллионник» был добит двумя тоннами тротила, уложенными под стены."
Штурмовые групы создавались из бойцов подразделений на время выполнения задачи, так что правы все :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Так БТ и Т-26 в одном корпусе проблема не системная, и легко исправимая. Немцы тоже несколько раз конфигурацию танковых дивизий меняли
Там были проблемы с обеспечением и автотранспортом. Даже следующий штат эту проблему не решил.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
В 1941 потенциал СССР был не меньше чем у Германии, но всё равно полгода "тупо оборонялись", причём зачастую безуспешно, и именно потому, что был блитцкриг. Финны же за то время что шли дипломатические переговоры мобилизовали всё и кого только можно.
И все равно тупо сидели в обороне стремясь просто продать жизнь подороже

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

студент написал(а):
Там были проблемы с обеспечением и автотранспортом. Даже следующий штат эту проблему не решил.
Он ее усугубил, также как и проблему тылов, 1000 танков в одном корпусе нормально эксплуатировать в те годы было нереально
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
Kali писал(а): А штурмовые группы там практически и не применялись, ставка была в итоге сделана на артиллерию. И 152 и 203 мм орудия в дивизии никто не давал - корпусной и армейский уровень ведь. Их дивизиям в лучшем случае придавали,

Их не просто придавали, их переподчиняли. Для лучшего взаимодействия, что в тех условиях было логично.
Не уверен, что Вы правы. В 7-й и 13-й армиях было четыре дивизиона БМ, о фактах их переподчинения командирам дивизий лично я не слышал.
студент написал(а):
Kali писал(а): А штурмовые группы там практически и не применялись

По крайней мере один "миллионник" был иничтожен ими:

"Там, где не хватало «сталинских кувалд» и сестер «Б-4» — 280-мм мортир «Бр-5», в ход шла взрывчатка тоннами. Второй «геркулесов столп» укрепузла Суммаярви «миллионный» ДОТ Sj5 (который наши называли ДОТ No 0011) взорвали, уложив на него гору ящиков с взрывчаткой. Сначала артиллерийская подготовка нанесла потери пехоте, заполнявшей траншеи вокруг ДОТа, после ввода в бой 272-го стрелкового полка с западной стороны высоты удалось выбить финскую пехоту из траншеи и блокировать западный каземат, затем удалось подобраться к ДОТу саперам блокировочных групп младших лейтенантов Маркова и Емельянова. Взрыв на крыше западного каземата заставил гарнизон ДОТа покинуть сооружение. Далее «миллионник» был добит двумя тоннами тротила, уложенными под стены."(с)Исаев
Даже в приведённом Вами примере действия сапёров мне представляются именно действиями сапёров, а не штурмовой группы - ибо взрывали ДОТ они уже тогда когда к нему вышла пехота. Штурмовые же группы в основном как раз и должны решать такие задачи "до того как", обеспечивая продвижение пехоты. А здесь всё наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

дончанин
дончанин написал(а):
Kali писал(а): В 1941 потенциал СССР был не меньше чем у Германии, но всё равно полгода "тупо оборонялись", причём зачастую безуспешно, и именно потому, что был блитцкриг. Финны же за то время что шли дипломатические переговоры мобилизовали всё и кого только можно.

И все равно тупо сидели в обороне стремясь просто продать жизнь подороже
Дык никто и не спорит, хотя было несколько очченннь интересных эпизодов в Карелии. Вот только блитцкригом это ту войну не делает.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Он ее усугубил, также как и проблему тылов, 1000 танков в одном корпусе нормально эксплуатировать в те годы было нереально
Искали оптимальную структуру.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Перестарались с количеством как танков так и корпусов
По танкам - да, их в дивизии было многовато, при недостатке пехоты и главное артиллерии и тягачей. А вот по корпусам - ИМХО всё правильно Георгий Константинович задумал - иметь значительное количество единообразных структур пригодных как для парирования кризисов, так и для развития наступления.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
По танкам - да, их в дивизии было многовато, при недостатке пехоты и главное артиллерии и тягачей. А вот по корпусам - ИМХО всё правильно Георгий Константинович задумал - иметь значительное количество единообразных структур пригодных как для парирования кризисов, так и для развития наступления.
32000 танков собрать в предверии войны? обучить солдат и обеспечить всем необходимым? ИМХО, ошибка, корпусов 8 как сначала планировали было бы умнее
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
32000 танков собрать в предверии войны? обучить солдат и обеспечить всем необходимым? ИМХО, ошибка, корпусов 8 как сначала планировали было бы умнее
Ага и Вермахт на линии Архангельск - Астрахань. Как показала практика и 29 не хватило.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А построить танки и обучить Л/С - дело времени. Жаль только в 1941 не успели.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Ага и Вермахт на линии Архангельск - Астрахань. Как показала практика и 29 не хватило.
Их неукомплектовали и расформировали после первых боев перейдя к созданию танковых бригад[/quote]
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Kali писал(а): Ага и Вермахт на линии Архангельск - Астрахань. Как показала практика и 29 не хватило.

Их неукомплектовали и расформировали после первых боев перейдя к созданию танковых бригад
[/quote]
Не совсем так то есть. Из 22-х МК только в 3-х было менее 100 танков, и менее 20к чел. Практически все они участвовали в боях лета 1941 г и большая часть участвовала в приграничном сражении. И только эти МК своими ударами несколько дней удерживали фронты, что в районе Минска, что в районе Дубно, от немедленной и оглушительной катастрофы (это при том, что катастрофа и так случилась, но без МК она была бы поистине страшной).
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Не совсем так то есть. Из 22-х МК только в 3-х было менее 100 танков, и менее 20к чел. Практически все они участвовали в боях лета 1941 г и большая часть участвовала в приграничном сражении. И только эти МК своими ударами несколько дней удерживали фронты, что в районе Минска, что в районе Дубно, от немедленной и оглушительной катастрофы (это при том, что катастрофа и так случилась, но без МК она была бы поистине страшной).
Большая их часть была либо раздергана либо погибла без толку, эффективно наносили контрудары как раз корпуса из первой девятки
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Большая их часть была либо раздергана либо погибла без толку, эффективно наносили контрудары как раз корпуса из первой девятки
То есть Вы считаете, что больше 9 и формировать не надо. А если посмотреть с другой стороны? Если бы 29 МК успели сформировать - может быть они смогли бы так стружку с немецких подвижных соединений поснимать, что и катастроф бы не случилось под Минском, Витебском, и позднее под Киевом?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
То есть Вы считаете, что больше 9 и формировать не надо. А если посмотреть с другой стороны? Если бы 29 МК успели сформировать - может быть они смогли бы так стружку с немецких подвижных соединений поснимать, что и катастроф бы не случилось под Минском, Витебском, и позднее под Киевом?
Не смогли бы, ни тылов ни ремонта ни кадров, разве к году 1943...А 9 вполне можно было бы укомплектовать и обучить, старые танки в отдельные бригады и пехоте
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Kali писал(а): То есть Вы считаете, что больше 9 и формировать не надо. А если посмотреть с другой стороны? Если бы 29 МК успели сформировать - может быть они смогли бы так стружку с немецких подвижных соединений поснимать, что и катастроф бы не случилось под Минском, Витебском, и позднее под Киевом?

Не смогли бы, ни тылов ни ремонта ни кадров, разве к году 1943...А 9 вполне можно было бы укомплектовать и обучить, старые танки в отдельные бригады и пехоте
Ну дайте хоть немножко помечтать. :-D Я же Сталин, а на дворе 1939г. :-D
 
Сверху