1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[студент]

Повторяли путь немцев, те тоже сначала в дивизиях по 300 танков держали, позже, с опытом уменьшили.

Ни в коем разе! Немцы создавали полноценные армейские маневренные соединения, в состав которых входили и танки. Мы же почти до самой войны создавали соединения и объединения с "голыми" танками.

 

[дончанин]

Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетно-стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, истребительно-противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней насчитывалось 11,7 тыс. человек, 328 танков, 130 орудий и минометов.

При подготовке к вторжению в Советский Союз весной 1941 г. была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 штук. Дивизия образца 1941 г. включала в себя также четыре батальона мотопехоты, а также батальон мотоциклистов.

СНК СССР постановляет:

1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса. Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе 2-х ближнебомбардировочных и одного истребительного авиаполков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе:
а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжелых танков (в каждом), 2-х батальонов средних танков и батальону огнеметных танков в каждом полку;
б) одного моторизованного полка в составе 3-х стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой ар-тиллерии;
в) одного артиллерийского полка в составе 2-х дивизионов: одного дивизиона 122-мм гаубиц и одного дивизиона 152-мм гаубиц;
г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания…
3. Моторизованную дивизию иметь в составе и организации, утвержденной постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. № 215сс.
4. Утвердить штатную численность:
а) управления механизированного корпуса с мотоциклетным полком на мирное время — 2662 человек, и на военное время — 2862 человек;
б) танковой дивизии на мирное время — 10943 человек, и на военное время — 11343 человек;
в) моторизованной дивизии на мирное время — 11000 человек, на военное время — 12000 человек.
5. Всего в РККА иметь 8 механизированных корпусов и 2 отдельные танковые дивизии, всего 8 управлений мехкорпусов с мотоциклетным полком и корпусными частями, 18 танковых дивизий и 8 моторизованных дивизий…»

 

[студент]

В ней насчитывалось 11,7 тыс. человек, 328 танков, 130 орудий и минометов.

А можно такое же соотношения по немцам до и после "модернизации" 1941г?

 

[дончанин]

http://tankfront.ru/deutschland/panzer-waffe.html

 

[СССР СА]

12 механически сведенных вместе танковых батальонов стали механизированным корпусом.

поясните не совсем понял .

количество в качество не переходило

количество , есть уже качество.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

ликвидация прорыва не сильно от контратаки отличается

не всегда одно и то-же , можно контратакоой , а можно уплотнением боевых порядков.

 

[дончанин]

не всегда одно и то-же , можно контратакоой , а можно уплотнением боевых порядков.

В данном случаи - контратака

 

[Lavrenty]

поясните не совсем понял .

12 сведенных вместе батальонов не составят дивизии. 36 сведенных вместе батальонов не составят армейского корпуса, хотя формально они и будут равны ему по численности. В военном деле целое (то есть - "соединение") это всегда больше, чем механическая сумма частей его составляющих.

количество , есть уже качество.

Сильно помогло Хацкилевичу его количество? Клейсту в мае 1940 г. тысячи танков хватило, чтобы от Кобленца дойти до Ла-Манша и положить на лопатки армию великой державы. Хацкилевичу тысячи танков не хватило, чтобы от деревни Соколка дойти до Гродно в рамках боя местного значения. При организационном бардаке количество не усиливает, а, наоборот, ослабляет.

 

[дончанин]

Сильно помогло Хацкилевичу его количество? Клейсту в мае 1940 г. тысячи танков хватило, чтобы от Кобленца дойти до Ла-Манша и положить на лопатки армию великой державы. Хацкилевичу тысячи танков не хватило, чтобы от деревни Соколка дойти до Гродно в рамках боя местного значения. При организационном бардаке количество не усиливает, а, наоборот, ослабляет.

Без разведки, преимущества в воздухе, и перебоях в снабжении никому не помогло бы

 

[СССР СА]

Сильно помогло Хацкилевичу его количество? Клейсту в мае 1940 г. тысячи танков хватило, чтобы от Кобленца дойти до Ла-Манша и положить на лопатки армию великой державы.

здесь уместно вспомнить , каждый солдат должен знать свой маневр, тут в 41 были проблемы, на рубеж атаки не один мех.корпус не вышел в полном составе , в том виде как это было они обречены на поражение.
у клейста все по уму.

 

[дончанин]

здесь уместно вспомнить , каждый солдат должен знать свой маневр, тут в 41 были проблемы, на рубеж атаки не один мех.корпус не вышел в полном составе , в том виде как это было они обречены на поражение.
у клейста все по уму.

:good:
Корпус бросили наубой не обеспечив его действий, думаю в таких условиях и немецкая танковая группа погибла бы.

 

[СССР СА]

думаю в таких условиях и немецкая танковая группа погибла бы

не совсем согласен, по опыту 45 балатон и померании, имеет значение индивидуальная подготовка плюс сама система бронетанковых сил.

 

[дончанин]

не совсем согласен, по опыту 45 балатон и померании, имеет значение индивидуальная подготовка плюс сама система бронетанковых сил.

Так победы чьи?? Тем более структура у немцев к 1944 году была идеальной

 

[СССР СА]

Так победы чьи?? Тем более структура у немцев к 1944 году была идеальной

даже при идеальной системе и выучке волевые решения не проходят балотон тому пример.

 

[дончанин]

даже при идеальной системе и выучке волевые решения не проходят балотон тому пример.

Не проходят, но я собственно о том что в 1941 году немецкий танковый корпус попав в условия, сходные с Хацкилевичем тоже потерпел бы поражение

 

[X2X]

я собственно о том что в 1941 году немецкий танковый корпус попав в условия, сходные с Хацкилевичем тоже потерпел бы поражение

Не факт.

 

[студент]

дончанин писал(а):
я собственно о том что в 1941 году немецкий танковый корпус попав в условия, сходные с Хацкилевичем тоже потерпел бы поражение

Не факт.

Не отмобилизованный, с не развернутыми тылами, без авиаподдержки, ПВО и разведданных? Полагаю, что факт.

 

[X2X]

Без разведки, преимущества в воздухе, и перебоях в снабжении никому не помогло бы

Хорошо, допустим, у Вас есть всё это, и что ? Разгром немцев и полная победа ? Не-а… Чем бить немцев собрались ? Тем, что до них сможет дотащиться ? Флаг в руки и блестящих Вам побед !

 

[дончанин]

Хорошо, допустим, у Вас есть всё это, и что ? Разгром немцев и полная победа ? Не-а… Чем бить немцев собрались ? Тем, что до них сможет дотащиться ? Флаг в руки и блестящих Вам побед !

Когда в 1943 все это появилось и вышел разгром немцев и полная победа, чем бить было, а вот структура и обеспечение страдали.

 

[X2X]

Хорошо, допустим, у Вас есть всё это, и что ? Разгром немцев и полная победа ? Не-а… Чем бить немцев собрались ? Тем, что до них сможет дотащиться ? Флаг в руки и блестящих Вам побед !

Когда в 1943 все это появилось и вышел разгром немцев и полная победа, чем бить было, а вот структура и обеспечение страдали.

Вы имеете ввиду "Цитадель"?

 

[дончанин]

Вы имеете ввиду "Цитадель"?

Начиная с Сталинграда у немцев особых успехов не было