1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[студент]

Начиная с Сталинграда у немцев особых успехов не было

Были. Например, третья битва за Харькова с последующим котлом.

 

[дончанин]

Были. Например, третья битва за Харькова с последующим котлом.

Не влияли на общее положение дел, стратегически после Сталинграда немцы войну проиграли

 

[студент]

Не влияли на общее положение дел, стратегически после Сталинграда немцы войну проиграли

Полагаю, что все же после Курской Дуги. Как мне кажется, дело в том, что понесенные там потери они смогли компенсировать только к 1944г, тогда как наши компенсировали их намного раньше и получилась некая фора по времени, которую наши эффективно использовали. Т.е. получился "1941 год наоборот".

 

[дончанин]

Полагаю, что все же после Курской Дуги. Как мне кажется, дело в том, что понесенные там потери они смогли компенсировать только к 1944г, тогда как наши компенсировали их намного раньше и получилась некая фора по времени, которую наши эффективно использовали. Т.е. получился "1941 год наоборот".

Сталинград стоил немцам 2 лучших армий, ну и влияние на боевой дух переоценить невозможно, все таки гибель армии - покорительницы столиц, имел огромный моральный эффект для обеих сторон

 

[X2X]

Начиная с Сталинграда у немцев особых успехов не было

Ну, ещё бы, при тотальном дефиците всего, и невозможности из-за этого перехватить у советов стратегическую инициативу прочно и надолго – по-другому и быть не могло. Будь у них, на тот момент, ресурсов столько же, сколько было у совдепии, то результат был бы иным.
В 41-м же, КА в западных округа по людским и материальным ресурсам не уступала вермахту, а по ряду показателей даже превосходила его . Однако – разгром.
Разница, как говориться, налицо.

 

[дончанин]

Ну, ещё бы, при тотальном дефиците всего, и невозможности из-за этого перехватить у советов стратегическую инициативу прочно и надолго – по-другому и быть не могло. Будь у них, на тот момент, ресурсов столько же, сколько было у совдепии, то результат был бы иным.

Если бы у бабушки был...то она была бы дедушкой, такие вопросы перед началом БД адекватные люди продумывают, кстати страны / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin / не существовало

В 41-м же, КА в западных округа по людским и материальным ресурсам не уступала вермахту, а по ряду показателей даже превосходила его . Однако – разгром.
Разница, как говориться, налицо.

И по людским и по материальным уступало

 

[Lavrenty]

Без разведки, преимущества в воздухе, и перебоях в снабжении никому не помогло бы

Вот поэтому количество еще не есть качество.

здесь уместно вспомнить , каждый солдат должен знать свой маневр, тут в 41 были проблемы, на рубеж атаки не один мех.корпус не вышел в полном составе , в том виде как это было они обречены на поражение.
у клейста все по уму.

Вот поэтому количество еще не есть качество.

Корпус бросили наубой не обеспечив его действий, думаю в таких условиях и немецкая танковая группа погибла бы.

Вот поэтому количество еще не есть качество.

 

[X2X]

1.Если бы у бабушки был...то она была бы дедушкой,
2. такие вопросы перед началом БД адекватные люди продумывают,
3.кстати страны СССР не существовало
4.И по людским и по материальным уступало

1.Вот поэтому она дедушкой и не стала(не был загнан Сталин за Урал).
2. Гитлер, по-вашему, был адекватным человеком ? Да, и Паулюсу, по идее, нужно было сочинением фантастических рассказов заниматься, а не составлением планов операций в стратегическом масштабе.
3.Да, и фиг с ней, тем более, что я о СССР и не говорил.
4. Это свежие(новые) данные, только что из архивов ? Ознакомьте нас с ними, пожалуйста.

 

[дончанин]

1.Вот поэтому она дедушкой и не стала(не был загнан Сталин за Урал).
2. Гитлер, по-вашему, был адекватным человеком ? Да, и Паулюсу, по идее, нужно было сочинением фантастических рассказов заниматься, а не составлением планов операций в стратегическом масштабе.
3.Да, и фиг с ней, тем более, что я о СССР и не говорил.
4. Это свежие(новые) данные, только что из архивов ? Ознакомьте нас с ними, пожалуйста.

Вы считаете что неадекват захватил всю Европу?
Насчет данных:

К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад), поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Чёрного моря до Припятских болот - группа армий "Юг" (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады); в полосе от Припятских болот до Гольдапа - группа армий "Центр" (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); в полосе от Гольдапа до Мемеля - группа армий "Север" (29 немецких дивизий). Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Киев, Москву и Ленинград. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии, на территории Северной Норвегии - отдельная немецкая армия "Норвегия" (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады) с задачей выйти к Ленинграду и Мурманску. В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн. чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.

На 22 июня 1941 части Красной Армии, развёрнутые против Германии и её союзников, насчитывали 3,4 млн. человек, свыше 59 тыс. орудий и миномётов, около 15,6 тыс. танков (в т.ч. 11-13 тыс исправных), 10,7 тыс. боевых самолётов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах состояло 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолётов.

В людях у Оси, в боевой технике у нас, тылы опять же Ось. Тем более:

Немецкое вторжение застало советские войска врасплох; в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (выведено из строя ок. 1200 самолетов, большинство из них даже не успели взлететь).

 

[СССР СА]

Да, и Паулюсу, по идее, нужно было сочинением фантастических рассказов заниматься, а не составлением планов операций в стратегическом масштабе.

по моему у него неплохо спланировано.

в первый же день была уничтожена значительная часть боеприпасов, горючего и военной техники;

по итогам первого дня, потери еще не критичны , потеря управления вот что определило в дальнейшем " домино".

Вот поэтому количество еще не есть качество.

у количества должен быть минимальный стандарт соответствия своему предназначению,
тогда количество становится качеством.в 41 не уложились.

Полагаю, что все же после Курской Дуги. Как мне кажется, дело в том, что понесенные там потери они смогли компенсировать только к 1944г,

если верить немцам то последней раз укомплектовать свой дивизии они смогли к дуге потом ,нет за исключением отдельных дивизий.

 

[дончанин]

если верить немцам то последней раз укомплектовать свой дивизии они смогли к дуге потом ,нет за исключением отдельных дивизий.

Опять же дело в качестве, Сталинград был страшен для немцев потерей кадровых солдат прошедших все кампании с 1939 года, при этом гибель целых подразделений не позволяла быстро восполнить потери, немцев подвела их система сохранения солдатских жизней

 

[студент]

Сталинград стоил немцам 2 лучших армий, ну и влияние на боевой дух переоценить невозможно, все таки гибель армии - покорительницы столиц, имел огромный моральный эффект для обеих сторон

Тут надо учитывать, что 6-я армия "помирала долго", тогда как на Дуге потери были фактически одномоментны.

 

[дончанин]

Тут надо учитывать, что 6-я армия "помирала долго", тогда как на Дуге потери были фактически одномоментны.

Помирала с позором, лучше сказать, такое поражение не имело прецедентов в истории Германии, Курск в этом вопросе был менее болезненным

 

[X2X]

по моему у него неплохо спланировано.

Быстренько уничтожить практически всю КА(в европейской части Советской России) в приграничных сражениях, после чего, бодрым и скорым маршем дойти до Архангельска и Астрахани, и тем окончить войну? Это вы называете «неплохо»? Да, действительно – неплохо, неплохо для фэнтази.
Неплохо спланировать что угодно сможем и мы с вами(хоть полет к Туманности Андромеды). Вот только, будет ли наше «творчество» отвечать реалиям жизни, и не окажутся ли по уши в дер-ме все те, кто будет действовать по нашим планам? Вот в чём вопрос.
Моё мнение : план Паулюса был красив, но не реалистичен.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

1. Помирала с позором, лучше сказать,
2. Курск в этом вопросе был менее болезненным

1. В чём позор ?
2. Да ? Под Курском хоронилась последняя надежда на перехват и удержание стратегической инициативы. А вместе с ней, хоронилась и надежда на благоприятный исход войны( о решительной победе речи уже не шло).

 

[дончанин]

Моё мнение : план Паулюса был красив, но не реалистичен.

Каждый мнит себя стратегом...

Быстренько уничтожить практически всю КА(в европейской части Советской России) в приграничных сражениях, после чего, бодрым и скорым маршем дойти до Архангельска и Астрахани, и тем окончить войну? Это вы называете «неплохо»? Да, действительно – неплохо, неплохо для фэнтази.

А вот про это можно французам и полякам рассказать, с ними такое фентези получилось. Паулюс не учел только одну вещь - внутреннюю прочность СССР которая оказалась выше чем у европейских стран, но это претензия не к нему. Вся кадровая РККА легла в пограничном сражении, Вермахт бодро дошел до Москвы, что в таких условиях Сталин сможет сформировать новые дивизии и эвакуировать промышленность, это для немцев как раз выглядело как фентези.

 

[X2X]

Моё мнение : план Паулюса был красив, но не реалистичен.

Каждый мнит себя стратегом...

Вот, вот, именно это Паулюса и згубило, а в месте с ним и Третий Рейх.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

1. А вот про это можно французам и полякам рассказать, с ними такое фентези получилось.
2.Паулюс не учел только одну вещь - внутреннюю прочность СССР которая оказалась выше чем у европейских стран,
3 Вся кадровая РККА легла в пограничном сражении,
4.Вермахт бодро дошел до Москвы,
5.что в таких условиях Сталин сможет сформировать новые дивизии и эвакуировать промышленность, это для немцев как раз выглядело как фентези.

1.что бы пройти вдоль и поперёк Польшу и Францию у Гитлера ресурсы были. Что бы дойти «до Урала», причём, за одну компанию( в несколько недель), на это счастье у фюрера ресурсов не было.
2. Внутренняя прочность ? Согласен, была. Но, в тех различных условиях( в результате разгромов армий, у России занимается часть европейской территории, у Франции её половина, У Польши ВСЯ территория) внутренняя прочность – не главный фактор.
3. Вся ? Во, не знал… Бум знать !
4.Про бодрость, поподробнее… И о результатах сего вояжа, тоже.
5. Не можешь «просчитать» врага – не берись кропать планы. Лучше ромашки перед домом поливай.

 

[дончанин]

1.что бы пройти вдоль и поперёк Польшу и Францию у Гитлера ресурсы были. Что бы дойти «до Урала», причём, за одну компанию( в несколько недель), на это счастье у фюрера ресурсов не было.
2. Внутренняя прочность ? Согласен, была. Но, в тех различных условиях( в результате разгромов армий, у России занимается часть европейской территории, у Франции её половина, У Польши ВСЯ территория) внутренняя прочность – не главный фактор.
3. Вся ? Во, не знал… Бум знать !
4.Про бодрость, поподробнее… И о результатах сего вояжа, тоже.
5. Не можешь «просчитать» врага – не берись кропать планы. Лучше ромашки перед домом поливай.

В несколько месяцев, при учете фактора что СССР не сможет сформировать новых дивизий, и наступит полный паралич власти как в других странах.
Не в процентах дело, в Франции после поражения ЧАСТИ армии пропала всякая воля к сопротивлению, в Польше правительство бежало задолго до полного поражения.
Все части дислоцированные на Западе страны, ДВ не в счет, там японцы.
Читайте о Московской битве и будет вам счастье
Вы сколько стратегических операций спланировали? Академию Генштаба какой страны оканчивали? Почему то большинство дураков-генералов и историков считают Паулюса профи высшего класса, и лишь вы решили что он дилетант.

 

[MRJING]

дончанин
Подсчитайте площадь которую захватили Немцы в 1941 году в СССР, с площадью метрополии Франции.

 

[дончанин]

Подсчитайте площадь которую захватили Немцы в 1941 году в СССР, с площадью метрополии Франции.

Подсчитайте экономический потенциал, процент населения, и процент потерь кадровой армии, площадь территории особой роли не играет, воюют все таки другие факторы

 

[MRJING]

дончанин
Ну так немцы взяли пленных у нас больше ,чем было во Французской армии.

Размер имеет значение.