1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

[дончанин]

Было причём большее ,чем у Французов на понимание тактики противника и перестроение свой армии.
Или по вашему Сталин до самого последнего момента был уверен ,что войны с Германией не будет никогда и никакой угрозы не представляет?
Да и как количество пленных превышающие армию другой страны можно указывать как прочность системы?
Просто размер.

Мы воевали почти год с Германией перед внезапным ударом? У нас на ТВД были дивизии союзников????
Во Франции вся армия сдалась - это 100%, у нас часть - просто процент

Естественно. Но это была ошибка Сталина ожидавшего войны несколько пойже.
Но в целом полностью мобилизованные Британия и Франция смогли выставить меньше войск, чем было у СССР без мобилизации на начало войны.

Мы не могли начать мобилизацию не спровоцировав войну. к которой немцы были готовы уже в мае, тем более общая мобилизация в мирное время=полный паралич экономики, тайное же увеличение армии да проводилось по мере возможностей, которых не хватило.

Колонии, ха. Много ли возможностей их контролировать с оккупированной метрополией?

У ДеГолля как то получалось, кто мешал Петену?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Эту администрацию получили только Английские колонии.
Во Французской я не слышал и не читал.
Если ошибаюсь прошу просветить.

Алжир например числился департаментом.

Если у СССР были все шансы на успешное завершение войны даже после 1941 года, то у Франции в тогдашней политической обстановке фактического союза между Германией и СССР, шансы были очень призрачными.

Нет, СССР не воевал с Францией, и не собирался, Сталин занял позицию США в ПМВ, которая его устраивала, не было никакого союза, был ряд взаимовыгодных сделок при довольно прохладных взаимоотношениях.

 

[студент]

Франции в тогдашней политической обстановке фактического союза между Германией и СССР, шансы были очень призрачными.

Так Франция была не в гордом одиночестве (подобно СССР), а в союзе с Великобританией, причем Великобритания состояла в фактическом союзе с США. Так что это была та самая ситуация, когда надо было "день простоять да ночь продержаться". Но увы...

 

[дончанин]

Эту администрацию получили только Английские колонии.
Во Французской я не слышал и не читал.
Если ошибаюсь прошу просветить.

Алжир например числился департаментом.

Если у СССР были все шансы на успешное завершение войны даже после 1941 года, то у Франции в тогдашней политической обстановке фактического союза между Германией и СССР, шансы были очень призрачными.

Нет, СССР не воевал с Францией, и не собирался, Сталин занял позицию США в ПМВ, которая его устраивала, не было никакого союза, был ряд взаимовыгодных сделок при довольно прохладных взаимоотношениях.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Так Франция была не в гордом одиночестве (подобно СССР), а в союзе с Великобританией, причем Великобритания состояла в фактическом союзе с США. Так что это была та самая ситуация, когда надо было "день простоять да ночь продержаться". Но увы...

Да и советско-германский конфликт был вопросом времени

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

На радио москвы слышал передачу там американская профессорша сказала что в тех условиях лучше всего для РККА была бы "мобильная оборона". Технически, дескать всё для этого было только не хватало опыта офицерам. Кто-нибудь знает что это за способ обороны и как это бы выглядело в 41г?

Скорее всего постоянные контрудары мехчастей, переход в наступление на спокойных участках, то есть то что и пытались делать в 1941, опыта да не хватило

 

[Tigr]

Лесник писал(а):
На радио москвы слышал передачу там американская профессорша сказала что в тех условиях лучше всего для РККА была бы "мобильная оборона". Технически, дескать всё для этого было только не хватало опыта офицерам. Кто-нибудь знает что это за способ обороны и как это бы выглядело в 41г?

Скорее всего постоянные контрудары мехчастей, переход в наступление на спокойных участках, то есть то что и пытались делать в 1941, опыта да не хватило

Определение термина "мобильная оборона"

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=335

В общем, это размен территории на время и силы.

 

[Lavrenty]

У ДеГолля как то получалось, кто мешал Петену?

А что получалось у деГолля?! Сидеть в обозе англо-американцев, изображая из себя лидера свободной и несломленной Франции. Со временем я понял, почему Рузвель его терпеть не мог и за глаза шутом называл.

 

[студент]

А что получалось у деГолля?! Сидеть в обозе англо-американцев, изображая из себя лидера свободной и несломленной Франции. Со временем я понял, почему Рузвель его терпеть не мог и за глаза шутом называл.

Зато Сталину понравился.

 

[Лесник]

Определение термина "мобильная оборона"

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=335

В общем, это размен территории на время и силы.

Так это то самое, что и имел в виду! Не правда ли, это похоже на то как Александр Невский немецкую "свинью" ловил в клещи?

 

[Tigr]

Так это то самое, что и имел в виду! Не правда ли, это похоже на то как Александр Невский немецкую "свинью" ловил в клещи?

Ну, не совсем так. Если бы княже Александр выставлял войско, заставляя псов-рыцарей седлать лошадей, строиться в "свинью", а наши только издали постреляли из луков, укакошили пару крестоносцев и разбежались. Рыцари спешиваются, снимают латы и обозом движутся дальше, а через пару верст снова стоит русская дружина - все сначала.

 

[дончанин]

А что получалось у деГолля?! Сидеть в обозе англо-американцев, изображая из себя лидера свободной и несломленной Франции. Со временем я понял, почему Рузвель его терпеть не мог и за глаза шутом называл.

Взять под контроль ряд колоний, создать французскую армию, вернуть свою страну в список великих, для беглеца не мало

 

[Kali]

Лесник

Так это то самое, что и имел в виду! Не правда ли, это похоже на то как Александр Невский немецкую "свинью" ловил в клещи?

Не совсем. Для успешности такой обороны необходимо чтобы подвижность обороняющихся частей и соединений была как минимум равна подвижности наступающих, а силы в глубине обороны были способны удержать удар противника. Если отразить удар противника не получается, то силы ведущие "мобильную оборону" оказываются разделены и изолированны и соответственно попадают в окружение и уничтожаются. Механизированные корпуса РККА в период приграничного сражения наносили контрудары в условиях тотального превосходства противника в силах, и задачу свою худо-бедно выполнили - не позволили фронтам обвалиться в считанные часы. Другое дело, что тактическая подготовка командного состава МК-в РККА была достаточно низкой, почему за достаточно небольшие успехи приходилось платить тяжёлыми потерями. Хотя нужно учитывать и другие факторы, как то недостаток автотранспорта, из за которого, и так не блещущие количеством мотопехоты, Мехкорпуса действовали разрозненно (танки отдельно, пехота отдельно), недостаток тягачей и тракторов (недостаточная подвижность имеющихся) из за чего артиллерия очень слабо поддерживала свои части, слабость ремонтно-эвакуационной бызы, и т. д. и т. п. ...

 

[СССР СА]

Так после ВМВ и массовых войн не было. Поэтому оставили танковые дивизии, которые при необходимости всегда можно объединить хоть в корпуса, хоть в армии.

оставили танковые армии.

Вы опять-таки забываете

а может он не знает.

Колонии, ха. Много ли возможностей их контролировать с оккупированной метрополией?

если французы как то решали проблему , то у англичан все было бы так сказать.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Ну я воспринимаю колонии не как часть государства, а лишь как сырьевые придатки.

канадцы , анзаки , индийские дивизии все это реальная сила.

Отец рассказывал про учения во время его службы. Так из 7 БМП, которые были на "консервации" на учения пошла только 1

в 41 было не лучше , это типично для са.
тогда война началась бы раньше.

У ДеГолля как то получалось, кто мешал Петену?

то что мог позволить де голь не мог позволить петен, такой был расклад.

Со временем я понял, почему Рузвель его терпеть не мог и за глаза шутом называл.
_________________

и почему если не секрет ?

 

[X2X]

1.Взять под контроль ряд колоний,
2. создать французскую армию,
3. вернуть свою страну в список великих, для беглеца не мало

1. И ? Результат ?
2. Ему это позволили сделать союзники, соей милостью. Жить и воевать за счёт союзников и постоянно при этом гавкать на них – в этом величие и гениальность ?
А вот почему он не взял под контроль французский флот(то, что от него осталось) ? Гениальности не хватило ?
3. Это он сделал намного позже, когда уже не был беглецом.

 

[дончанин]

1. И ? Результат ?
2. Ему это позволили сделать союзники, соей милостью. Жить и воевать за счёт союзников и постоянно при этом гавкать на них – в этом величие и гениальность ?
А вот почему он не взял под контроль французский флот(то, что от него осталось) ? Гениальности не хватило ?
3. Это он сделал намного позже, когда уже не был беглецом.

Современная Франция
Лучше жить под Гитлером и рот не открывать стоя в позе чего изволите?
Не был бы беглецом не было бы Франции

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

и почему если не секрет ?

Так это не секрет, не хотел Де Голль под США ложиться

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

то что мог позволить де голь не мог позволить петен, такой был расклад.

Петен мог не капитулировать

 

[Lavrenty]

Взять под контроль ряд колоний, создать французскую армию, вернуть свою страну в список великих, для беглеца не мало

Чем стреляла, на чём передвигалась, за чей счет кушала эта "французская" армия? Восстановление же Франции в качестве потенциального противовеса возможному германскому реваншизму вполне соответствовало внешнеполитическим видам и англо-американских союзников, и сталинского СССР.

и почему если не секрет ?

Потому что в глазах американской администрации этот человек выглядел именно шутом.

 

[дончанин]

Чем стреляла, на чём передвигалась, за чей счет кушала эта "французская" армия? Восстановление же Франции в качестве потенциального противовеса возможному германскому реваншизму вполне соответствовало внешнеполитическим видам и англо-американских союзников, и сталинского СССР.

Только вряд ли американцы планировали лидером именно ДеГолля

 

[Lavrenty]

Современная Франция
Лучше жить под Гитлером и рот не открывать стоя в позе чего изволите?
Не был бы беглецом не было бы Франции

Воссоздание Франции соответствовало интересам победителей, поэтому она и была восстановлена практически в прежнем статусе. А что касается вопроса о роли личности: не было бы деГоля поставили бы на Жиро и Дарлана. Они по многим причинам были для англо-саксов даже более подходящими кандидатурами, поскольку дискредитация в связи со службой у Петена делала их в большей степени покладистыми и управляемыми.

 

[дончанин]

Воссоздание Франции соответствовало интересам победителей, поэтому она и была восстановлена практически в прежнем статусе. А что касается вопроса о роли личности: не было бы деГоля поставили бы на Жиро и Дарлана. Они по многим причинам были для англо-саксов даже более подходящими кандидатурами, поскольку дискредитация в связи со службой у Петена делала их в большей степени покладистыми и управляемыми.

Так не было бы Франции которая имела свое мнение и могла противоречить США.

 

[Lavrenty]

Так не было бы Франции которая имела свое мнение и могла противоречить США.

Тонкость в том, что Франция, имеющая свое мнение и противоречащая США, создавалась США и в военно-стратегических интересах США.

 

[дончанин]

Тонкость в том, что Франция, имеющая свое мнение и противоречащая США, создавалась США и в военно-стратегических интересах США. Улыбаюсь

Выход Франции с НАТО в разгар Холодной войны в интересах США????

 

[студент]

Тонкость в том, что Франция, имеющая свое мнение и противоречащая США, создавалась США и в военно-стратегических интересах США. Улыбаюсь

Выход Франции с НАТО в разгар Холодной войны в интересах США????

Просто этот факт давал янкесам повод для усиления своего присутствия в Европе, и, как следствие, более плотный контроль за своими союзничками.