1939 год. Вы Сталин. Ваши изменения в СССР?

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Просто этот факт давал янкесам повод для усиления своего присутствия в Европе, и, как следствие, более плотный контроль за своими союзничками.
С другой стороны мог стать катализатором развала НАТО, впрочем вряд ли об этом думал Рузвельт в 1944 году. Было несколько кандидатов - часть ручных, один непокорный, благодаря Сталину и Черчилю главой Франции стал непокорный, вопреки интересам США
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
один непокорный, благодаря Сталину и Черчилю главой Франции стал непокорный, вопреки интересам США
Насколько понимаю, тут Черчилль врядли так уж сильно думал про интересы США. Просто де Голль был чуть ли не единственным из "значимых лиц", который фактически простил англичанам "Катапульту".
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Собственно по теме не включая послезнание:
1. ВМФ - прекратить постройку крупных НК, сосредоточится на эсминцах, тральщиках и москитах.
2. ВВС - Замедлить перевооружение на новую технику, проводить его в частях внутренних округов, переводя полностю перевооруженные и переученные части на западную границу, использовать МИГ-3 в ПВО
3. Сухопутные войска - не форсировать перевооружение танковых войск, модернизировать танки Т-26 и БТ, новые танки постепенно доводить до нужного уровня, уменьшить количество артиллерии в СД до одного полка, сохранить артиллерию на конной тяге
4. ВДВ - ограничится бригадным уровнем, не создавать корпуса

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

студент написал(а):
Насколько понимаю, тут Черчилль врядли так уж сильно думал про интересы США. Просто де Голль был чуть ли не единственным из "значимых лиц", который фактически простил англичанам "Катапульту".
И мог быть независимым игроком, что отвечало интересам Британии, вспоминается фраза про врагов, друзей и интересы
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
1. ВМФ - прекратить постройку крупных НК, сосредоточится на эсминцах, тральщиках и москитах.
Немцы непринужденно вырезали любые корабли ВМФ СССР, которые оказывались в сфере их действий. Так что размер тут роли не играл. Кстати, эсминцы для СССР были крупными кораблями.

дончанин написал(а):
ВВС - Замедлить перевооружение на новую технику, проводить его в частях внутренних округов, переводя полностю перевооруженные и переученные части на западную границу
Не совсем понятно. Вместо того, чтобы готовить личный состав под конкретный ТВД, сначала учит где-то, а затем "перетачивать по месту"? Это дополнительное время и ресурсы, а их и так не хватало. Другое дело, что ремонт аэродромов затеяли не ко времени, но это уже работа Генштаба и Наркомата...

дончанин написал(а):
Сухопутные войска - не форсировать перевооружение танковых войск, модернизировать танки Т-26 и БТ, новые танки постепенно доводить до нужного уровня, уменьшить количество артиллерии в СД до одного полка, сохранить артиллерию на конной тяге
Т-26 были нормальными легкими танками, сильнее своих аналогов из Вермахта. БТ практически не имели модернизационного резерва. В СД (насколько помню), 76-мм пушки был как раз на лошадках, механизированными были гаубичный полк (М-30 была слишком тяжелой для лошадок).
дончанин написал(а):
ВДВ - ограничится бригадным уровнем, не создавать корпуса
Там корпус был - одно название, 8000 чел. Другое дело, что авиации для них не было, но это - большое персональное "спасибо" А.Н. Туполеву, фактически сорвавшему своевременную постановку на производство того, что впоследствии было названо ЛИ-2. За что он и сел с расстрельной статьей, но 80 000 отлично подготовленной десантуры остались безлошадными.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Немцы непринужденно вырезали любые корабли ВМФ СССР, которые оказывались в сфере их действий. Так что размер тут роли не играл. Кстати, эсминцы для СССР были крупными кораблями.
Я про Советские Союзы и Кронштадты, кстати эсминцы на Севере свою роль сыграли и никто их не вырезал.
студент написал(а):
Не совсем понятно. Вместо того, чтобы готовить личный состав под конкретный ТВД, сначала учит где-то, а затем "перетачивать по месту"? Это дополнительное время и ресурсы, а их и так не хватало. Другое дело, что ремонт аэродромов затеяли не ко времени, но это уже работа Генштаба и Наркомата...
Личный состав не был готов под конкретные самолеты, затеять перевооружение и переучивание на границе не самая умная мысль. При создании центров переподготовки появилась бы возможность перебрасывать на запад переученные и освоившие технику полки, с месностью разобратся можно скорее чем с техникой
студент написал(а):
Т-26 были нормальными легкими танками, сильнее своих аналогов из Вермахта. БТ практически не имели модернизационного резерва. В СД (насколько помню), 76-мм пушки был как раз на лошадках, механизированными были гаубичный полк (М-30 была слишком тяжелой для лошадок).
Не нужны были 2 артполка в СД, от второго и отказались после начала войны, сильно снабжение затруднялось. Насчет Т-26 модернизационный потенциал был, да и вышло бы дешевле чем орда крайне сырых КВ и Т-34, опять же как и в ВВС переворужение и переучивание проводили на потенциальном ТВД, увы с 1940 года в процессе перевооружение началась обычная штурмовщина и бардак за что спасибо Генштабу.
студент написал(а):
Там корпус был - одно название, 8000 чел. Другое дело, что авиации для них не было, но это - большое персональное "спасибо" А.Н. Туполеву, фактически сорвавшему своевременную постановку на производство того, что впоследствии было названо ЛИ-2. За что он и сел с расстрельной статьей, но 80 000 отлично подготовленной десантуры остались безлошадными.
Так никто не мешал формировать бригады под наличный авиапарк, а к корпусам перейти когда будет создана материальная база. Вроде в корпусе было 10500 если ничего не путаю, даже рота танков своя.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Каждый воздушно-десантный корпус состоял из трех воздуп но-десантных бригад, посадочно-десантного батальона легки танков трехротного состава численностью в 50 легких танко (позднее 32% авиаотряда, взвода мощных раций и мотоциклет ного взвода с 15 мотоциклами. Воздушно-десантная бригад состояли из четырех парашютных батальонов, артиллерийско батареи (шесть 76-мм орудий и двенадцать 45-мм противотаг ковых пушек), разведывательной роты (113 велосипедов), м* нометной роты (шесть 82-мм минометов), зенитной роты (шест 12,7-мм пулеметов) и роты связи при общей численности npi мерно в 3000 человекЧисленность каждого корпуса на бумаг составляла 10 419 бойцов, 50 танков, 18 полевых и 36 противе танковых пушек и 18 минометов.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
1. ВМФ - прекратить постройку крупных НК, сосредоточится на эсминцах, тральщиках и москитах.
Крейсера, имея достаточно сильное ПВО, показали неплохую устойчивость к воздействию авиации, имея сильную артиллерию ГК неплохо показали себя при поддержке сухопутных войск.
студент написал(а):
2. ВВС - Замедлить перевооружение на новую технику, проводить его в частях внутренних округов, переводя полностю перевооруженные и переученные части на западную границу, использовать МИГ-3 в ПВО
Проблеммы с подготовкой пилотов и боеспособностью авиации начались несколько раньше перехода на новые типы, да и лежали в несколько иной области.
дончанин написал(а):
3. Сухопутные войска - не форсировать перевооружение танковых войск, модернизировать танки Т-26 и БТ, новые танки постепенно доводить до нужного уровня,
Т-26 39го года горели не хуже Т-26 33го года, БТ-7М горел не хуже БТ-2, не смотря на дизель, их некуда дальше было модернизировать.
дончанин написал(а):
уменьшить количество артиллерии в СД до одного полка, сохранить артиллерию на конной тяге
А какой полк убрать, пушечный или гаубичный? Оставить дивизию без ПТО или эффективного средства прорыва обороны противника? Всю войну бедой мехсоединений РККА было слабое артиллерийское звено. Вы хотите и СД сделать калеками раньше времени?
дончанин написал(а):
4. ВДВ - ограничится бригадным уровнем, не создавать корпуса
Согласен. Не было у страны советов в то время, по большому счёту, средств доставки и снабжения для десантных корпусов. Бригадный же уровень был вполне реален. Только штаты бригад ИМХО следовало бы перетрясти, на предмет усиления артиллерии.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Вроде в корпусе было 10500 если ничего не путаю, даже рота танков своя.
Виноват, неправильно запомнил.

дончанин написал(а):
кстати эсминцы на Севере свою роль сыграли и никто их не вырезал.
Только потому, что там основное внимание немцев было приковано к уничтожению конвоев. На Балтике и Черном море крупные надводные корабли при попытке выхода регулярно топились или близко к тому.

дончанин написал(а):
увы с 1940 года в процессе перевооружение началась обычная штурмовщина и бардак за что спасибо Генштабу
А по-другому и невозможно. Поэтому Патон и отказался в свое время от М-26, а немцы не смогли эффективно применить свои 200 Пантер на Курской Дуге.

дончанин написал(а):
Насчет Т-26 модернизационный потенциал был,
Если только с заменой двигателя (ибо и так скорость была маловата), а смысл? На подходе был уже Т-50. Правильно говорят некоторые авторы, что Т-26 надо было массово переделывать под САУ, тягачи и вспомогательные машины - но за отказ от этой мысли "невинно репрессированному" Тухачевскому надо спасибо говорить.

дончанин написал(а):
Так никто не мешал формировать бригады под наличный авиапарк, а к корпусам перейти когда будет создана материальная база.
Это понятно, но, закупая полную технологию новейшего и великолепнейшего много целевого самолета, никто в страшном сне не предполагал, что его постановка в производство займет 1.5 года, да еще и попадет под эвакуацию. Ведь заводы и оборудование уже были в наличии либо закупались параллельно. Но кто мог предположить, что комиссия подпишет, а Туполев не проследит, что технология будет приобретена под американские стандарты и материалы! Представляете афронт?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Выход Франции с НАТО в разгар Холодной войны в интересах США????

Так это событие ведет свое начало не из Второй Мировой войны и полумифического Резистанса, а из куда менее героических событий 1958 г.: ползучего государственного переворота и создания Пятой Республики.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Потому что в глазах американской администрации этот человек выглядел именно шутом.

де голь вел себя ,как лидер великой державы ,хотя по сути кроме этикетки ничего небыло , не один вопрос он решить не мог ( хотя бы высадка в африке ).
со стороны конечно это смешно, а что ему оставалось.
жером , дарлан , де голь у всех разные стартовые позиции , если де голь был бы на месте дарлана , думаю ясно какое решение бы он принял.
только де голь не признал поражения и создал свободную францию.
вы наверно читали, что жерома считали ограниченным человеком те кто смеялся над де голем.
скажем тито и михайлович стартовые позиции почти одинаковы, а результат разный во франции другой расклад.
сталин как и все на западе не спешили признавать полевых командиров , выжидали.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Не нужны были 2 артполка в СД, от второго и отказались после начала войны, сильно снабжение затруднялось
:Shok: Да Вы что? Снабжение действительно затруднялось - снабжение тягачами, лошадями и самими орудиями, потому и отказались, из за нужды, а не из добродетели.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
жером , дарлан , де голь у всех разные стартовые позиции , если де голь был бы на месте дарлана , думаю ясно какое решение бы он принял.
только де голь не признал поражения и создал свободную францию.
вы наверно читали, что жерома считали ограниченным человеком те кто смеялся над де голем.

Дорогой СА, вы оказывается не только о роли заглавных букв в предложении не знаете, но ещё и новых исторических деятелей создаете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%F0%EE,_%C0%ED%F0%E8
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин написал(а):
Насчет Т-26 модернизационный потенциал был
В чём? Усилить броню и вооружение - не тянет ходовая, усилить ходовую - не тянет двигатель, заменить двигатель... на выхлопе новый танк - новое вооружение, новая броня, новый двигатель. Оппа, камрад Студент уже про Т-50 вспомнил.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Т-26 были нормальными легкими танками, сильнее своих аналогов из Вермахта.

у широкорада по моему перековать т-26 в су 76. я за.

студент написал(а):
ремонт аэродромов затеяли не ко времени

части двигать не к границе , а на тыловые аэродромы.

Kali написал(а):
Крейсера, имея достаточно сильное ПВО, показали неплохую устойчивость к воздействию авиации


:p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p
крейсер киров самый что ни есть наисовременнейший крейсер вмф ссср в вов
артиллерия пво -6 × 1 × 100/56-мм универсальных орудий в башенных щитах
Зенитная артиллерия 4 × 12,7-мм зенитных пулемёта ДШК;
6 × 45-мм зенитных полуавтомата 21-К.
особенно смертельны 21 - к ,как какой небудь рудель увидил все отвернет.

драли его с итальянца дык у того - 3 × 2 — 100-мм/47,
4 × 2 — 37-мм/54,
4 × 2 — 13,2-мм пулемёта.
а в глупой америке вообще крейсера пво строили.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
СССР СА
СССР СА написал(а):
артиллерия пво -6 × 1 × 100/56-мм универсальных орудий в башенных щитах

Зенитная артиллерия 4 × 12,7-мм зенитных пулемёта ДШК;

6 × 45-мм зенитных полуавтомата 21-К.

особенно смертельны 21 - к ,как какой небудь рудель увидил все отвернет.
Ничего себе не порвали? Может водички попьёте, говорят помогает при истерике...
Во время Великой Отечественной войны было решено усилить зенитное вооружение. 45-мм полуавтоматы были заменены 10-15 37-мм автоматами 70К, число пулемётов ДШК было доведено до 12.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Крейсера, имея достаточно сильное ПВО, показали неплохую устойчивость к воздействию авиации, имея сильную артиллерию ГК неплохо показали себя при поддержке сухопутных войск.
Достроить линейные корабли раньше 43-44 года никак, толку с их потенциального ПВО...
Kali написал(а):
Проблеммы с подготовкой пилотов и боеспособностью авиации начались несколько раньше перехода на новые типы, да и лежали в несколько иной области.
То есть советские пилоты МИГ и ЯК с лету осваивали, между делом?
Kali написал(а):
Т-26 39го года горели не хуже Т-26 33го года, БТ-7М горел не хуже БТ-2, не смотря на дизель, их некуда дальше было модернизировать.
На Т-26 дизель не ставили, вы путаете с БТ-7М
Kali написал(а):
А какой полк убрать, пушечный или гаубичный? Оставить дивизию без ПТО или эффективного средства прорыва обороны противника? Всю войну бедой мехсоединений РККА было слабое артиллерийское звено. Вы хотите и СД сделать калеками раньше времени?
И как немцы одним артполком обходились? Можно организовать выпуск легких гаубиц вместо натягивания совы на пень, кстати ПТО было на батальонном и полковом уровне
Kali написал(а):
Согласен. Не было у страны советов в то время, по большому счёту, средств доставки и снабжения для десантных корпусов. Бригадный же уровень был вполне реален. Только штаты бригад ИМХО следовало бы перетрясти, на предмет усиления артиллерии.
Доставлять чем?
студент написал(а):
Это понятно, но, закупая полную технологию новейшего и великолепнейшего много целевого самолета, никто в страшном сне не предполагал, что его постановка в производство займет 1.5 года, да еще и попадет под эвакуацию. Ведь заводы и оборудование уже были в наличии либо закупались параллельно. Но кто мог предположить, что комиссия подпишет, а Туполев не проследит, что технология будет приобретена под американские стандарты и материалы! Представляете афронт?
Клоунов у нас во все времена хватало, итог один - в общем все просто супер в итоге - 1941
Kali написал(а):
Удивлён Да Вы что? Снабжение действительно затруднялось - снабжение тягачами, лошадями и самими орудиями, потому и отказались, из за нужды, а не из добродетели.
По вашему лучше принять откровенно нереализуемый штат? Хотелки это хорошо, но их с возможностями как то сводить приходится
Kali написал(а):
В чём? Усилить броню и вооружение - не тянет ходовая, усилить ходовую - не тянет двигатель, заменить двигатель... на выхлопе новый танк - новое вооружение, новая броня, новый двигатель. Оппа, камрад Студент уже про Т-50 вспомнил.
Нормальный ремонт, радиофикация, экраная броня, всяко разно лучше чем 1800 КВ и Т-34 в не доведенном состоянии, часто без боеприпасов и подготовленных экипажей
СССР СА написал(а):
Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно
крейсер киров самый что ни есть наисовременнейший крейсер вмф ссср в вов
артиллерия пво -6 × 1 × 100/56-мм универсальных орудий в башенных щитах
Зенитная артиллерия 4 × 12,7-мм зенитных пулемёта ДШК;
6 × 45-мм зенитных полуавтомата 21-К.
особенно смертельны 21 - к ,как какой небудь рудель увидил все отвернет.
Надо добавить что закладывать в 1939 году что то крупнее эсминца уже глупость
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
И как немцы одним артполком обходились?
Только там 36 105мм орудий + противотанковый батальон (36 орудий)+ тяжедый арт. дивизион (12 150 мм орудий). Да еще в 3-х полках по 8 полноценных орудий, да еще в разведбате 5. Итого 113 стволов.

А в нашей дивизии с двумя артполками: 134 (если правильно подсчитал):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1.80.D1.82

При таком соотношении можно и одним артполком обходиться...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Kali написал(а):
Во время Великой Отечественной войны было решено усилить зенитное вооружение. 45-мм полуавтоматы были заменены 10-15 37-мм автоматами 70К, число пулемётов ДШК было доведено до 12.

учите матчасть, на каждом корабле проекта 26 бис , было по разному, где сняли , а где добавили по моему, не было удачного крейсера в вов в вмф.
так что сталину начиная с 39 надо было усиливать пво на каждом корабле.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

студент написал(а):
А в нашей дивизии с двумя артполками: 134

если посчитать корпусную, армейскую, ргк все стволы ( свыше 76 ) то у ркка залп получится потяжелее , намного.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Достроить линейные корабли раньше 43-44 года никак, толку с их потенциального ПВО...
Я писал про крейсера. Линкоры конечно можно было не закладывать, но... закладка случилась раньше начала ВМВ, а Иосиф Виссарионович, при всех его достоинствах, не был Нострадамусом.
дончанин написал(а):
Kali писал(а): Проблеммы с подготовкой пилотов и боеспособностью авиации начались несколько раньше перехода на новые типы, да и лежали в несколько иной области.

То есть советские пилоты МИГ и ЯК с лету осваивали, между делом?
Обычно они их осваивали. Проблеммы с подготовкой начались ещё в 1936-38 гг. Когда из за нехватки топлива сократили курсы подготовки и резко упал налёт при сильном численном росте ВВС, всё это привело к росту аварийности, после чего была опять урезана программа подготовки. Кроме того не забывайте об ущербной структуре ВВС (я про ВВС армий).
дончанин написал(а):
Kali писал(а): Т-26 39го года горели не хуже Т-26 33го года, БТ-7М горел не хуже БТ-2, не смотря на дизель, их некуда дальше было модернизировать.

На Т-26 дизель не ставили, вы путаете с БТ-7М
Я ничего не путаю, потому как "несмотря на дизель" относилось именно к БТ-7М, но не к Т-26. Запятые на это как бы намекают.
дончанин написал(а):
Kali писал(а): Согласен. Не было у страны советов в то время, по большому счёту, средств доставки и снабжения для десантных корпусов. Бригадный же уровень был вполне реален. Только штаты бригад ИМХО следовало бы перетрясти, на предмет усиления артиллерии.

Доставлять чем?
Самолётами. Танкетки планировали чем-то доставлять? Танкетки на йух, вместо них миномёты и лёгкие орудия, с лёгкими же тягачами.
дончанин написал(а):
Kali писал(а): Удивлён Да Вы что? Снабжение действительно затруднялось - снабжение тягачами, лошадями и самими орудиями, потому и отказались, из за нужды, а не из добродетели.

По вашему лучше принять откровенно нереализуемый штат? Хотелки это хорошо, но их с возможностями как то сводить приходится
До войны по мобплану артиллерии хвтало с головой (кроме зенитной). Проблеммы были с тягачами, тягловой силой (лошадками), и устарелостью орудийного парка. Вместо штампования тысяч новых Т-26, Т-37, Т-38, Т-40, БТ-2, БТ-5, БТ-7, логичнее было бы производить запчасти, и автомобили с тягачами.
дончанин написал(а):
Kali писал(а): В чём? Усилить броню и вооружение - не тянет ходовая, усилить ходовую - не тянет двигатель, заменить двигатель... на выхлопе новый танк - новое вооружение, новая броня, новый двигатель. Оппа, камрад Студент уже про Т-50 вспомнил.

Нормальный ремонт, радиофикация, экраная броня, всяко разно лучше чем 1800 КВ и Т-34 в не доведенном состоянии, часто без боеприпасов и подготовленных экипажей
Нельзя впихнуть невпихуемое! В БТ уже НИЧЕГО нельзя было впихнуть - не было места. Т-26 был устаревшим уже в 1938 г., там ВСЁ надо было менять, что и попытались сделать - получился Т-50.
дончанин написал(а):
Надо добавить что закладывать в 1939 году что то крупнее эсминца уже глупость
Крейсеры строились около 3-х лет - Киров 22 октября 1935 года заложен, 26 сентября 1938 года вступил в строй, Ворошилов - 15 октября 1935 года, 20 июня 1940 года и т.д.- в итоге успевали.
дончанин написал(а):
И как немцы одним артполком обходились? Можно организовать выпуск легких гаубиц вместо натягивания совы на пень, кстати ПТО было на батальонном и полковом уровне
Легко, ибо численно и качественно артиллерия ПД Вермахта (с одним полком) ни чем не уступала СД РККА (с двумя полками), и существенно превосходила артиллерию СД РККА (с одним полком), кроме того ПТО ПД Вермахта, численно крыла ПТО СД РККА как бык овцу. А если сравнивать танковые дивизии, то для РККА там вообще всё печально.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

СССР СА
СССР СА написал(а):
учите матчасть, на каждом корабле проекта 26 бис , было по разному, где сняли , а где добавили по моему, не было удачного крейсера в вов в вмф.

так что сталину начиная с 39 надо было усиливать пво на каждом корабле.
Ну раз Вы такой умный дайте статистику по усилению ПВО надводных кораблей РККФ, и развейте миф о наличии на последних ПВО. А то что "звёзды смерти" не строили, то гоменасай.
СССР СА написал(а):
если посчитать корпусную, армейскую, ргк все стволы ( свыше 76 ) то у ркка залп получится потяжелее , намного.
:Shok: А у Вермахта подобных плюшек не было? Даже фаллометрия должна быть справедливой и логично обоснованной.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Kali написал(а):
Я писал про крейсера. Линкоры конечно можно было не закладывать, но... закладка случилась раньше начала ВМВ, а Иосиф Виссарионович, при всех его достоинствах, не был Нострадамусом.
Закладка линкоров типа Советский Союз:
№1 -15.07.1938
№2- 31.10.1938
№3- 21.12.1939
№4 -22.07.1940
В двух последних случаях пророком быть не надо, Кронштадты заложили в ноябре 1939
Программа же эсминцев тормозилась переделкой проекта 7 на 7У
Kali написал(а):
Обычно они их осваивали. Проблеммы с подготовкой начались ещё в 1936-38 гг. Когда из за нехватки топлива сократили курсы подготовки и резко упал налёт при сильном численном росте ВВС, всё это привело к росту аварийности, после чего была опять урезана программа подготовки. Кроме того не забывайте об ущербной структуре ВВС (я про ВВС армий).
Я пока не про структуру, не мог Сталин знать о ее ущербности до начала войны, а вот про желательность постепенного и спокойного переучивания на новую матчасть в тылу, штаб ВВС мог бы и догадаться
Kali написал(а):
Самолётами. Танкетки планировали чем-то доставлять? Танкетки на йух, вместо них миномёты и лёгкие орудия, с лёгкими ж
Дело вкуса, все равно этот штат так и не был проверен в боевой обстановке.
Kali написал(а):
Нельзя впихнуть невпихуемое! В БТ уже НИЧЕГО нельзя было впихнуть - не было места. Т-26 был устаревшим уже в 1938 г., там ВСЁ надо было менять, что и попытались сделать - получился Т-50.
Рацию впихивали вполне себе, навесить дополнительную броню, тоже можно, а большего и не надо, эти устаревшие машины и без модернизации до конца войны использовали, дело в подготовке.
Kali написал(а):
Легко, ибо численно и качественно артиллерия ПД Вермахта (с одним полком) ни чем не уступала СД РККА (с двумя полками), и существенно превосходила артиллерию СД РККА (с одним полком), кроме того ПТО ПД Вермахта, численно крыла ПТО СД РККА как бык овцу. А если сравнивать танковые дивизии, то для РККА там вообще всё печально.
Еще раз: кроме хотелок есть реальность, а она как раз не позволяла произвести все и сразу, да и не было у нас нормальных тягачей и грузовиков.
Kali написал(а):
Крейсеры строились около 3-х лет - Киров 22 октября 1935 года заложен, 26 сентября 1938 года вступил в строй, Ворошилов - 15 октября 1935 года, 20 июня 1940 года и т.д.- в итоге успевали.
Про три года это на бумаге, в печальной реальности крейсер до 1940 года до ума доводили, не умели наши судостроители в 30е строить большие корабли, 68 крейсера закладки 1939 года вступили в строй в 1949-50
Kali написал(а):
Ну раз Вы такой умный дайте статистику по усилению ПВО надводных кораблей РККФ, и развейте миф о наличии на последних ПВО. А то что "звёзды смерти" не строили, то гоменасай.
Здесь и спорить не о чем:
Крейсер"Бруклин"- 8-127/25, 8-28/75
Крейсер "Ливерпуль"- 8-102/45, 8 - 40/40
Крейсер "Нюрберг" - 8-88/76, 8-37/83,4-20/65
Крейсер "Киров" - 6-100/56, 6 -45/46
Киров очередная адмиральская хотелка по превращению неплохого легкого крейсера в звезду смерти, с вполне предсказуемым итогом.
Крейсер 68 -8 -100/56, 12-37/67, но уже не успевали.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
дончанин
дончанин написал(а):
Закладка линкоров типа Советский Союз:
Ииииииииии..... Считалось, что война во Франции продлится несколько лет.

дончанин написал(а):
Я пока не про структуру, не мог Сталин знать о ее ущербности до начала войны, а вот про желательность постепенного и спокойного переучивания на новую матчасть в тылу, штаб ВВС мог бы и догадаться
В 1937 году в Вооруженных Силах имелось 18 авиационных училищ, на 1 мая 1941 года их насчитывалось уже 100. На 1 января 1941 года школы и училища ВВС были укомплектованы преподавателями только на 44,1%. Кроме того, в этих учебных заведениях вместо 1276 самолетов СБ по штату на 1 сентября 1940 г. имелось лишь 535, а кабин Ф-1 с двойным управлением, вместо полагавшихся 743 — 217. Плохо обеспечивались они и горючим (на 41,4% потребности), часто менялись сроки обучения (с 1939 по 1940 г. — 7 раз) и количество часов налета.
На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных. На службе в ВВС находилось 363 900 человек. Общее количество самолётов в 1937 годы - 8139 (в том числе тяжелых и средних бомбардировщиков 2443, истребителей 2255.
Ну не получалось в таких условиях спокойно переучиваться.
дончанин написал(а):
Дело вкуса, все равно этот штат так и не был проверен в боевой обстановке.
Это да. С другой стороны ВДК стали неплохими заготовками СД.
дончанин написал(а):
Рацию впихивали вполне себе, навесить дополнительную броню, тоже можно, а большего и не надо, эти устаревшие машины и без модернизации до конца войны использовали, дело в подготовке.
Рация - чтобы её впихнуть уменьшали БК и вооружение, при этом обитаемость ухудшалась.
Дополнительную броню не тянули ходовая (и у БТ и у Т-26) и двигатель (т-26), Попытки модернизации Т-26 привели к появлению нового танка - Т-50, модернизации БТ - А-20, выросшего в А-32, именно потому, что модернизационного потенциала ни у Т-26, ни у БТ уже небыло.
 
Сверху