22 июня 1941г, ровно в 4 часа

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
вы что против - истоки поражений 1941 г. коренятся в 1917 г., когда была вначале окончательно разложена, а затем и полностью демонтирована и добита военная организация России, создававшаяся до этого в течение долгих столетий. За короткое время был выкошен и рассеян высший, старший и младший офицерские составы, уничтожены как класс унтер-офицеры, забыты и оплеваны все воинские традиции.
Очень отчасти. В той же Германии от офицерского корпуса по Версалю осталось 4500 человек. В СССР появились командиры с опытом ГВ. Недостатком советского военного строительства считаю недостаточное внимание унтер - офицерскому уровню.
кто командовал фронтами , летом 41 и кто весной 45 , из вашего списка только один был в высшем свете , один был в камере , один вообще полковником .
Манштейн и Модель тоже не начинали войну фельдмаршалами. Тот факт, что многие полковники довоенной КА стали генералами и командующими фронтами в ходе войны я склонен поставить в "плюс" совестскому военному строительству в межвоенные годы.
Может "могла", но никак не "смогла".
А вот фиг вам - САУ, реактивная авиация, кумулятивные снаряды, РЛС и еще много других вооружений и техники появились гораздо позже, чем закончилась ПМВ.
Всё это ( может за исключением РЛС и ЯО ) принципиально не меняло поле боя так, как пулемёт, танк, штурмовик, истребитель или стратегический бомбардировщик.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
А вот фиг вам - САУ, реактивная авиация, кумулятивные снаряды, РЛС и еще много других вооружений и техники появились гораздо позже, чем закончилась ПМВ.
САУ в виде вооруженных орудиями грузовиков и пушечных броневиков были, авиация была (а реактивная она или поршневая - роли не играет). Бронебойные снаряды опять-таки были (особенно на флоте). Так что их именно качественно иного оружия помимо ЯО в ВМВ не появилось.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Бронебойные снаряды опять-таки были (особенно на флоте).
Речь шла про кумулятивные:

23 мая 1942 года на Софринском полигоне были проведены испытания кумулятивного снаряда к 76-мм полковой пушке, разработанного на основе трофейного немецкого снаряда. По результатам испытаний 27 мая 1942 новый снаряд был принят на вооружение. В 1942 году также был создан 122-мм кумулятивный снаряд, принятый на вооружение 15 мая 1943 года.

Немцы вполне успешно обходились дирижаблями, когда бомбили Лондон.
Это не самолёт, который может весьма быстро перемещаться. А дуэли на воздушных шарах и до ПМВ войны были.

САУ в виде вооруженных орудиями грузовиков и пушечных броневиков были,
И сейчас на джипах безоткатные орудия ставят, но это не САУ.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Речь шла про кумулятивные:
Я понял. Но они не вызвали качественного изменения в ведении БД. Примерно так же, как и реактивная авиация того времени или звуконаводящиеся торпеды.
Это не самолёт, который может весьма быстро перемещаться.
Но задачи выполняли абсолютно те же и теми же способами. Так что вполне себе стратегическая авиация.
И сейчас на джипах безоткатные орудия ставят, но это не САУ.
А чтоэто тогда? Легкие САУ.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Очень отчасти. В той же Германии от офицерского корпуса по Версалю осталось 4500 человек.
фон сект действовал по мотивам идей шарнхорста , 4500 это весьма условная цифра , остальных прятали куда можно.
В СССР появились командиры с опытом ГВ.
можно сказать все генералы РККА ( сухопутных войск ) прошли ГВ , но качественный отбор проходили
в ходе ВОВ.
Манштейн и Модель тоже не начинали войну фельдмаршалами.
только бдицкриг обеспечивает стабильность высшего комюсостава , затяжные войны все приводят к смене командующих.
факт, что многие полковники довоенной КА стали генералами и командующими фронтами в ходе войны я склонен поставить в "плюс" совестскому военному строительству в межвоенные годы.

Л.И.Брежнев говорил -" войну выиграли полковники "

ca66bf3f11c0fe8c241de2199bbbbd59.jpg



конечно в плюс стали генералами и прошоли на параде победы

0_12cd76_8155993a_XXXL.jpg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Всё это ( может за исключением РЛС и ЯО ) принципиально не меняло поле боя так, как пулемёт, танк, штурмовик, истребитель или стратегический бомбардировщик.
не вызвали качественного изменения в ведении БД.

Аlmexc и Студент , а вот это вызвало качественно и принципиально изменения в ведении БД , правда было придумано до того , но появилось во ВМВ

sara.jpg

звуконаводящиеся торпеды

про управление по проводам говорили до пмв
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
В СССР появились командиры с опытом ГВ.
Как бы сказать- не очень грамотные красные своих белых противников- генералов и офицеров- знали хорошо (опосля) и в общем военно-профессиональном плане современной войны ставили невысоко.... Понимали, что для будущей войны понадобится совсем другой уровень...
(А вовсе не потому, что "прервалась связь времен"- нечто "экспрессивное". Да и воевать теперь придется вовсе не с русскими, хотя и белыми..). Это одна из причин организации совместных советско-немецких военных школ в известный период. Где немцы учили красных командиров тогдашним азам современной войны.... А вовсе не наоборот, как четверть века утверждают либералы и сейчас порой проскакивает по ТВ.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Немцы вполне успешно обходились дирижаблями, когда бомбили Лондон.

немножко не так -

Осенью 1916 года был разработан план операции “Тюркенкрейц” (Турецкий крест) — проведение массированных бомбардировок городов Англии с аэропланов, взамен не оправдавших себя дирижаблей графа Цеппелина. На основании этого плана был сделан заказ фирме “Гота” на 35 бомбардировщиков Г. IV, наиболее подходящих по своим тактико-техническим параметрам, и была сформирована специальная авиагруппа, получившая наименование КГ-3 (Кампфгешвадер — боевая эскадра), впоследствии переименованная более точно в БГ-3 (Бомбенгешвадер — бомбардировочная эскадра).

gota_g_iv_6.jpg






25 мая 1917 года 23 бомбардировщика Гота Г. IV, взлетев с авиабазы на бельгийском побережье, совершили первый из восьми дневных налетов на Англию. А 13 июня, в полдень, впервые в истории на Лондон сбросили бомбы 22 бомбардировщика Г. IV: пострадало 594 мирных жителя, из них 162 были убиты. В августе 1917 года “готы” из БГ-3 бомбили также города Саутенд, Марксгейт, Рамсгейт, Дувр.

gota_g_iv_7.jpg




Дневные налеты на Англию стали невозможными с появлением на вооружении авиации ПВО англичан истребителей Бристоль Ф-2Б и Сопвич “Кемл”. И с октября 1917 года авиаэскадра БГ-3, а также вновь организованные эскадры БГ-2 и БГ-4 начали ночные налеты на Лондон, Париж и другие английские и французские города. Налеты были весьма интенсивны: только одна эскадра БГ-3 до конца июня 1918 года совершила 22 ночных рейда на Лондон, в ходе которых “готы” сбросили 85 тонн бомб. Возросли и потери: они составили 56 аэропланов, причем сбито было только 20, остальные 36 разбились.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Но они не вызвали качественного изменения в ведении БД.
Они дали целое направление в создании противотанкового носимого вооружения.
Но задачи выполняли абсолютно те же и теми же способами. Так что вполне себе стратегическая авиация.
Вы хотите доказать что налеты дирижаблей могли нанести серьезный урон (моральный - про боевой даже не говорю!) Британии? Даже бомбежки авиации немцев, судя по потерям, были не слишком эффективны с учетом стоимости самолетов и затрат на подготовку летчиков.
Л.И.Брежнев говорил -" войну выиграли полковники "
Хорошо что не сказал что "войну выиграли политработники", а то бы всю историю ВОВ пришлось бы переписывать.
Где немцы учили красных командиров тогдашним азам современной войны
А откуда у них опыт масштабной войны к тому времени появился? Мне кажется это слишком притянуто за уши, тем более что ПМВ они вчистую проиграли.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А откуда у них опыт масштабной войны к тому времени появился? Мне кажется это слишком притянуто за уши, тем более что ПМВ они вчистую проиграли.
У немцев- опыт современной масштабной технической войны был огромен. Они проиграли на западном фронте не в чисто военном, а в военно-экономическом смысле.... То в мемуарах начальника немецкой разведки Николаи (фон дер)... "Решение военных вождей нации прекратить борьбу, когда с внешней точки зрения все обстояло очень неплохо... Иностранные делегации, прибывавшие на фронт, были восхищены состоянием и боеспособностью германских войск и не сомневались в грядущей германской победе. И т.д. и т.п."- (своими словами). Насчет восточного фронта говорить о немецком поражении- это уж вообще.... И "большевики" тут ни причем.... А такой опыт им был нужен.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
У немцев- опыт современной масштабной технической войны был огромен.
Это когда они с РККА сотрудничали?
Иностранные делегации, прибывавшие на фронт, были восхищены состоянием и боеспособностью германских войск и не сомневались в грядущей германской победе.
Это все из области пропаганды - вы видимо не слышали о случаях братания с противником.
Насчет восточного фронта говорить о немецком поражении- это уж вообще.... И "большевики" тут ни причем....
Вот именно, только благодаря февральской революции в России и последующей Октябрьской наша армия потеряла возможность довести войну до победы - просто наша советская история это замалчивала в пропагандистских целях.

А такой опыт им был нужен.
Опыт всем нужен. Только вы не сказали откуда он появился в рейхсвере, чтобы наши командиры ездили его перенимать.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Опыт всем нужен. Только вы не сказали откуда он появился в рейхсвере, чтобы наши командиры ездили его перенимать.

в то время когда наши туда ездили , в мире еще не существовало опыта ведения большой " войны моторов",
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Это когда они с РККА сотрудничали?
До 33-его года- прихода Гитлера к власти. Руководство РККА регулярно ездило на маневры.
Это все из области пропаганды - вы видимо не слышали о случаях братания с противником.
Он говорит о делегациях на западном фронте. Там с братанием было не так, как на восточном.
Братание- Общее место в советских школьных учебниках истории о преступности и ненужности той войны для народов.
Вот именно, только благодаря февральской революции в России и последующей Октябрьской наша армия потеряла возможность довести войну до победы - просто наша советская история это замалчивала в пропагандистских целях.
Николае пишет про восточный фронт не очень уважительно... Никакая русская победа даже не рассматривается- против именно германских войск. Да и даты потери Польши, выхода немцев в Прибалтику, западные районы Белоруссии. Эвакуация населения из этих районов- все задолго до февраля... Где еще побеждать русской армии?
Опыт всем нужен. Только вы не сказали откуда он появился в рейхсвере, чтобы наши командиры ездили его перенимать.
ПМВ закончилась во Франции, как-то немцы туда попали и четыре года люто там сражались.
В одном из немецких отчетов начала тридцатых с понтами говорится, что "Наши стратегические и тактические положения красной нитью проходят через все их (советские) установки"...
Сотрудничество было плотным. Неплохо было бы к французам и англичанам съездить- но те не звали... К итальянцам ездили...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
немножко не так
Не "не так", а "в том числе".

Они дали целое направление в создании противотанкового носимого вооружения.
Опять-таки до того. Немцы активно пользовали 11-мм и 13-мм маузеровские "слонобои". так что направление уже было.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Вы хотите доказать что налеты дирижаблей могли нанести серьезный урон (моральный - про боевой даже не говорю!) Британии? Даже бомбежки авиации немцев, судя по потерям, были не слишком эффективны с учетом стоимости самолетов и затрат на подготовку летчиков.
Я хочу сказать, что, выражаясь Вашими словами "направление" стратегической авиации как вида авиации для бомбардировки тыла без цели поражения чисто военных объектов было создано.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Николае пишет про восточный фронт не очень уважительно... Никакая русская победа даже не рассматривается- против именно германских войск. Да и даты потери Польши, выхода немцев в Прибалтику, западные районы Белоруссии. Эвакуация населения из этих районов- все задолго до февраля... Где еще побеждать русской армии?
Писать он мог что угодно, но помимо Германии на Восточном фронте была еще и Австрия с Болгарией. А их армиии против российской выглядели сильно не очень, в т.ч. и в плане побед.
 
Сверху