22 июня 1941г, ровно в 4 часа

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вот именно, только благодаря февральской революции в России и последующей Октябрьской наша армия потеряла возможность довести войну до победы - просто наша советская история это замалчивала в пропагандистских целях.
О, много говорится о "войне до победного конца", но не конкретизируется- как? Взятие Восточной Пруссии, Берлина.... Взятие турецких проливов? Победа- то западная победа, а насчет восточной.... Верховный Главнокомандующий Николай Николаевич из варшавских ресторанов и кабаков офицеров плетью вышибал, но войску не помогло...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Писать он мог что угодно, но помимо Германии на Восточном фронте была еще и Австрия с Болгарией. А их аримм против российской выглядели сильно не очень, в т.ч. и в плане побед.
Зато небезызвестный Василевский, тот самый- тогда младший офицер в штабе в Брусиловских войск, описывал, перед назначенным наступлением с каким напряжением каждым ранним утром они ждали первого вражеского разрыва... Если розовый- австрийский - все в порядке. И не дай бог- серый, немецкий... Но серого не было и немецкие войска так и не появилось...
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Зато небезызвестный Василевский, тот самый- тогда младший офицер в штабе в Брусиловских войсках, описывал, перед назначенным наступлением с каким напряжением каждым ранним утром они ждали первого вражеского разрыва... Если розовый- австрийский - все в порядке. И не дай бог- серый, немецкий... Но серого не было и немецкие войска так и не появилось...
Им таки пришлось появиться, поскольку австрийцы остановить не смогли.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Им таки пришлось появиться, поскольку австрийцы остановить не смогли.
Так это уж потом... Да и сработало....
Мне вот больше Николая Николаевича жалко... Старался ведь человек....
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Человек был энергичный, старательный и целеустремленный. Хоть и дурак.
Дурак, что охвицеров из варшавских кабаков плетью гнал? Некультурность проявлял.... Так они бросали свои части и на ночь повально мотали в Варшаву. Европейский сервис, видите-ли... Культур-мультур... Не Вы ли сами об этом писали? А русское войско тогда без офицеров не могло. Солдаты были приучены к действиям большими массами под руководством офицеров... И в варшавских кабаках пруд-пруди вражьей агентуры... Немцы все это использовали...
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Дурак, что охвицеров из варшавских кабаков плетью гнал?
Гнал, потому что активный и энергичный. А дурак - по жизни, ибо вмешивался всюду, куда мог дотянуться (а разбирался или нет - не важно). Тот самый тип активного дурака, который опасней врага.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Гнал, потому что активный и энергичный. А дурак - по жизни, ибо вмешивался всюду, куда мог дотянуться (а разбирался или нет - не важно). Тот самый тип активного дурака, который опасней врага.
Этак Вы ни одного светлого пятна на действующих лицах Императорской Фамилии не оставите... Армия должна была победить вопреки своим правителям?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Этак Вы ни одного светлого пятна на действующих лицах Императорской Фамилии не оставите
Ну почему? Маму, Марию Федоровну, предельно уважаю. Михаил Александрович был вполне на своем месте и в дурном замечен не был. Павел Александрович, Георгий Михайлович, Константиновичи во главе с папой были вполне себе приличные люди.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Маму, Марию Федоровну, предельно уважаю.
Маму чтим..

Михаил Александрович был вполне на своем месте и в дурном замечен не был. Павел Александрович, Георгий Михайлович, Константиновичи во главе с папой были вполне себе приличные люди.
Возможно, вполне достойные люди, но Цесаревичами в свое время не были....
Такое дело, напутал с темой, думал, что про ПМВ. Оффтоп прекращаю
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
ибо вмешивался всюду, куда мог дотянуться (а разбирался или нет - не важно).

положение обязывало , член все таки :Pardon:.
кстати , про германию считается что во вмв вступили с лучшими мозгами чем в пмв .


вполне достойные люди

И обсуждать нечего вполне достойные .

много говорится о "войне до победного конца", но не конкретизируется- как?

идейка была выбить а-в , а германия не выдержит в одиночку.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань

в том числе новинки вмв и ВОВ -
( цитата вика )
ория глубокой операциитеория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения.

можно сказать , что то подобное было , но вот в таком виде не было -

glubokaya_operatsiya_1.jpg
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
О, много говорится о "войне до победного конца", но не конкретизируется- как?
До подписания капитуляции Германии.
Верховный Главнокомандующий Николай Николаевич из варшавских ресторанов и кабаков офицеров плетью вышибал, но войску не помогло...
Во время ВОВ выдавали спиртное прямо в окопах - вы же не будете утверждать, что Жуков плетью гонял выпивших офицеров во время войны.
Это да. Человек был энергичный, старательный и целеустремленный. Хоть и дурак.
С чего вы это взяли? Прочитайте "Записки кирасира", там о нём так отзывался автор:

Николай Николаевич был гвардеец с ног до головы, гвардеец до мозга костей. И все-таки второго такого в гвардии не было.

.... теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения.

Все правильно - в тридцатых годах рейхсвер не мог чему-то нас научить, пока не началась вторая мировая у них не было боевого опыта в управлении большого числа войск, ну разве что за исключением аншлюса, Чехии и немного Испании.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
На мое
"Верховный Главнокомандующий Николай Николаевич из варшавских ресторанов и кабаков офицеров плетью вышибал, но войску не помогло..."- исторический факт
Ваше:
Во время ВОВ выдавали спиртное прямо в окопах - вы же не будете утверждать, что Жуков плетью гонял выпивших офицеров во время войны.
Ну так в окопах же, на боевом посту при основном, так сказать производстве...
Ой, не знаю, что сделал бы т. Жуков при повальном (м.б. только значительном) оставлении позиций офицерами. Немцы это использовали....
Да и наши использовали для себя подобные обстоятельства- на другом ТВД и у ленивого противника...
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
"Верховный Главнокомандующий Николай Николаевич из варшавских ресторанов и кабаков офицеров плетью вышибал, но войску не помогло..."- исторический факт
Не думаю что это этот факт был столь массовым, чтобы характеризовал всю российскую армию того времени.
К слову Гашек подробно описал, что подобные случаи и в Австро-Венгерской армии были сплошь и рядом - тоже факт из его известной книги.
Ой, не знаю, что сделал бы т. Жуков при повальном (м.б. только значительном) оставлении позиций офицерами.
Они могли покинуть позиции с разрешения старших начальников - например для получения каких-то документов или материалов в местах размещения штабов, и там с товарищами, в свободное время, могли и отметить встречу. Учитывая что на войне она могла быть последней, не стоит так строго подходить к подобным проявлениям армейского быта.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
можно сказать , что то подобное было , но вот в таком виде не было
Это вопрос развития и применения. К примеру, материалы и фасоны пиджаков меняются могут меняться чуть ли не ежегодно. Но это не означает, что каждый раз пиджак заново изобретается как новый вид одежды.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Не было стратегических бомбардировщиков в ПМВ.
Да и пулемет появился задолго до ПМВ еще в 19 веке.
У меня для Вас новости: https://en.wikipedia.org/wiki/Gotha_G.V
фон сект действовал по мотивам идей шарнхорста , 4500 это весьма условная цифра , остальных прятали куда можно.
Понятно, что лётчиков запихнули в Люфтганзу и т.д., но остальные офицеры не участвовали в тренировках менёврах и т.д., а потому неизбежно теряли квалификацию. К идеям Шарнхорста действия Фон Секта тоже имеют очень посредственное отношение, т.к. Шарнхорст делал упор на массовую мобилизацию, а Сект на высокопрофессиональный костяк для которого мобилизированные части станут в лучшем случае поддержкой.
Аlmexc и Студент , а вот это вызвало качественно и принципиально изменения в ведении БД , правда было придумано до того , но появилось во ВМВ
HMS Furious
HMS Ark Royal -- все появились в ПМВ.
Как бы сказать- не очень грамотные красные своих белых противников- генералов и офицеров- знали хорошо (опосля) и в общем военно-профессиональном плане современной войны ставили невысоко.... Понимали, что для будущей войны понадобится совсем другой уровень...
Не совсем так, и маршал Шапошников тому пример. Но их было немного и доверие им было...
Вот именно, только благодаря февральской революции в России и последующей Октябрьской наша армия потеряла возможность довести войну до победы - просто наша советская история это замалчивала в пропагандистских целях.
Польшу сдали ещё раньше. Если бы вместо Вердена дали войска Людендорфу, был шанс вывести Россию из войны намного раньше 17 года.
ория глубокой операциитеория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения.
Кстати советская "теория глубокой операции" непосредственно перекликается с немецким блицкригом. Только в отличие от немцев ей не хватало эффективной тактики взлома позиционного фронта. Когда она появилась - видим "Багратион" и Висло - Одерскую ( как апофеоз)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Кстати советская "теория глубокой операции" непосредственно перекликается с немецким блицкригом. Только в отличие от немцев ей не хватало эффективной тактики взлома позиционного фронта. Когда она появилась - видим "Багратион" и Вило - Одерскую ( как апофеоз)
Кстати, и та, и другая выявили весьма неприятную "врожденную болезнь": ввиду высокого темпа наступления и большой глубины сил для надежного окружения и блокирования войск противника не хватало. В результате значительное количество немцев в виде "блуждающих котлов" прорывались к своим, попутно нахулиганив в нашем тылу.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
У меня для Вас новости:
Не решали эти самолеты стратегических задач, даже если долетали до Лондона, потому что их было слишком мало, а потери большие, да и грузоподъемность их слишком мала, чтобы оказать серьезное влияние на ход ПМВ.
То же самое произошло и с нашими бомбардировками Берлина в 1941 году - никого стратегического перевеса это не дало.
Так что не надо придумывать альтернативную историю на статьях из википедии.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Не решали эти самолеты стратегических задач, даже если долетали до Лондона, потому что их было слишком мало, а потери большие, да и грузоподъемность их слишком мала, чтобы оказать серьезное влияние на ход ПМВ.
То же самое произошло и с нашими бомбардировками Берлина в 1941 году - никого стратегического перевеса это не дало.
ccsr, Вы путаете цель, средства и результат. Была поставлена цель, для ее достижения выделены имеющиеся в наличии средства. А была эта цель достигнута или нет - это уже другой вопрос.
 
Сверху