22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

без всего этого анализа у вас и выходит чта булки и батон белого растёт на дереве
а точнее просто высер а не анализ происходившего и причинно следственных связей

и какую мою писанину вы читали??))

по этому вашему посту ясно, что написана очердная херЬ

т.е ни одной моей книги вы не читали .. ))
но мнение имеете. ..))

 

[oleg_ko]

если бы немцы 13 мая и спросили бы

вообще то немцы ноты слали по этим выводам ...)))

 

[EUGEN]

Это Вы о чём? Случаем, не путаете с заявлением ТАСС от 13 июня???

Конечно 13 июня, извиняюсь. Ну а по сути вопроса? Высказывала Германия притензии или озабоченность?

 

[EUGEN]

ну а наша разведка вполне отслеживала -где и какие силы немцев накапливаются..)) когда они стали накапливаться..

Здесь в этой теме несколько раз утверждалось,что советская разведка не владела данными о сосредоточенных силах немцев,что она была слаба и накопление немецких сил прозевала.
Вы утверждаете обратное.

 

[oleg_ko]

в этой теме несколько раз утверждалось,что советская разведка не владела данными о сосредоточенных силах немцев,что она была слаба и накопление немецких сил прозевала.
Вы утверждаете обратное.

ага...))

 

[EUGEN]

«1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР будет являться момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, может быть, германской разведки»

Интересно, разведка пролюбила сосредоточение огромных сил на своей границе,то есть подготовку к нападению,да ещё и неправильную аналитику насчёт вероятных сроков начала войны сделала и это озвучила,а отцы-командиры построили свои планы на основании недостоверных данных разведки и её доклада. И начальник разведки остался в живых?
Вон вместе с Павловым даже ветеринара расстреляли,а тут полный провал,и ничего.И начальника штаба не пожурили даже,хоть разведка ему подчиняется.Откуда такая гуманность? Павлова с ветеринаром к стенке,а Жуков в шоколаде.

И ещё интересный факт. Нам более 70ти лет втолковывали,что Сталин не верил,что Германия нападёт на СССР.
А из всех документов следует одно:все знали,что война будет,и Генштаб,и лично Сталин. И главный вопрос был когда.

 

[EUGEN]

ага...))

Не верите? Так вы только зарегестрировались,а вы всю тему почитайте,много интересного откроете для себя.

 

[СССР СА]

Интересно, разведка пролюбила сосредоточение огромных сил на своей границе,то есть подготовку к нападению,да ещё и неправильную аналитику насчёт вероятных сроков начала войны сделала и это озвучила,а отцы-командиры построили свои планы на основании недостоверных данных разведки и её доклада. И начальник разведки остался в живых?

Разведка судя по донесениям вскрыла сосредоточение с допустимой погрешностью где то 80 % , плюс неизбежные задержки при передачи информации , немцы очень здорово продумали график развертывания .
про аналитику кто такой голиков , какой он аналитик ,почему ИВС его не трогал ни за 41 , потом за Харьков
все как с гуся вода , а вот одного нач.ГРУ Проскурова расстреляли летом 41.

 

[СССР СА]

бщая схема.. -- фланговые немедленые удары, а лучше - превентивные...
поручик имено их предлагал..

в то время НГШ был Егоров личность вполне самодостаточная и врятли бы стал прислушаться к тухачевскому.

унтер Жуков ну очень им восторгался в мемуары потом...

звездой первой величины величал если не ошибаюсь , я так понял что Жукова вы не очень жалуете.

Ему плевать должно быть - чо там нач ГРУ пишет. Выводы должен нач ГШ делать.. см башкой думать.

ну нет категорически против НГШ не та должность чтоб оценивать деза или нет , нач.ГРУ несет полную ответственность .

наши унтеры им в ответ жахнут их КОВО..

да была такая мысля . но все валят на ИВС мол он довернул в октябре 40.
я вот цитату приведу -

Исполнителем предвоенных планов был А. М. Василевский.
Последним уточненным планом был оперативный план войны, утвержденный в 1938 году{46}. Он был подписан К. Е. Ворошиловым и Б. М. Шапошниковым и утвержден И. В. Сталиным, В. М. Молотовым, Л. М. Кагановичем и К. Е. Ворошиловым (как членом Главного Военного Совета). С 1938 по август 1940 года он не уточнялся, хотя в этом была прямая необходимость, так как изменилась территория за счет присоединения к СССР ряда областей, увеличились людские ресурсы, стало больше военных округов. Кроме того, резко изменилась военно-политическая обстановка, так как началась вторая мировая война.

Только к августу 1940 года оперативный план был разработан вновь (исполнитель генерал-майор А. М. Василевский). В его разработке деятельное участие принял многоопытный штабной работник крупного стратегического масштаба Б. М. Шапошников (с мая 1940 года Маршал Советского Союза).

План был доложен Наркому обороны С. К. Тимошенко. Но он не одобрил его, так как считал, что в нем излишнее значение придается группировке противника севернее Варшавы и в Восточной Пруссии. Маршал не согласился с предположением разработчиков плана, что именно здесь, севернее устья реки Сан, развернутся основные события в случае войны с немцами. [57] Кроме того, он считал, что не был как следует проработан вариант, когда основные силы противника могли развернуться южнее Варшавы.

История, однако, подтвердила предвидение Б. М. Шапошникова. Именно там, где указывалось в предложенном на рассмотрение проекте плана, позже сосредоточились две мощные группы германских войск — «Центр» и «Север», которые в июне 1941 года нанесли главный удар в направлении Варшава-Белосток-Минск. Вероятно, события начала Великой Отечественной войны развернулись бы по-иному, если бы к мнению Б. М. Шапошникова прислушались.

Работа по уточнению оперативного плана была продолжена уже под руководством нового начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова. Непосредственным исполнителем по-прежнему остался А. М. Василевский. К сентябрю 1940 года проект оперативного плана был готов. 18 сентября он был скреплен подписями С. К. Тимошенко и К. А. Мерецкова и представлен И. В. Сталину на утверждение.

5 октября план, носивший название «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 годы», был рассмотрен Правительством (практически И. В. Сталиным и В. М. Молотовым){47}. Учитывая мнение, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И. В. Сталин дал указание усилить войска Юго-Западного фронта. После устранения замечаний, высказанных И. В. Сталиным, 14 октября план был утвержден.

 

[EUGEN]

Разведка судя по донесениям вскрыла сосредоточение с допустимой погрешностью где то 80 % , плюс неизбежные задержки при передачи информации , немцы очень здорово продумали график развертывания .
про аналитику кто такой голиков , какой он аналитик ,почему ИВС его не трогал ни за 41 , потом за Харьков
все как с гуся вода , а вот одного нач.ГРУ Проскурова расстреляли летом 41.

Прочёл о Проскурове.Его не за ГРУ расстреляли,чистки в авиации.

 

[СССР СА]

Прочёл о Проскурове.Его не за ГРУ расстреляли,чистки в авиации.

в то время бывало.

 

[oleg_ko]

Интересно, разведка пролюбила сосредоточение огромных сил на своей границе,то есть подготовку к нападению,да ещё и неправильную аналитику насчёт вероятных сроков начала войны сделала и это озвучила,а отцы-командиры построили свои планы на основании недостоверных данных разведки и её доклада. И начальник разведки остался в живых?

так разведка РАЗНЫХ ведомств потому и не пострадала за 22 июня что они то как раз все верно и показали и по войскам немцев и дату дали и время даже указывали.
потому и не могли их ставить к стенке..)))

Павлова с ветеринаром к стенке,а Жуков в шоколаде.

какой еще ветеринар то??))

Жуков отдал команды Павлову а тот их не выполнил.. Павлов к стенке а Жуков снят с должности.. обычная практика в армии.)))
Но - Жуков мог стать к стенке после войны -- если бы вылез подлог сего планами авантюрными.. Поэтому он похерил раследование Покровского и реабилитировал павловых выставив негодяем тирана.

из всех документов следует одно:все знали,что война будет,и Генштаб,и лично Сталин. И главный вопрос был когда.

а когда расекретят все сводки разведки - то и это узнаете...))

 

[oleg_ko]

ы только зарегестрировались,а вы всю тему почитайте,много интересного откроете для себя.

глупости про разведку которая чо то там не доложила??) увольте..
Вы походе уверены что то что в малиновке опубликовали - это и есть ВСЕ донесения разведки??)))

 

[oleg_ko]

кто такой голиков , какой он аналитик ,почему ИВС его не трогал ни за 41 , потом за Харьков
все как с гуся вода , а вот одного нач.ГРУ Проскурова расстреляли летом 41.

Голиков - из киевской мафии.. выдвиженец Тимошенко который тащил в НКО и в ГШ своих - и замполитов и особистов даже..
Проскурова же - имено Тимошенко слил и подставил под расстрел..

Голиков - гнал НКО и ГШ дезу и свои выводы тупые - но потом то его задвинули ли все равно .. но - при Хрущеве он вдруг маршалом стал..

 

[oleg_ko]

Егоров личность вполне самодостаточная и врятли бы стал прислушаться к тухачевскому.

по одному делУ шли в итоге.. ДЕЛАЛИ ОДНО СВЯОТЕ ДЕЛО - ПЫТАЛИСЬ ВАЛИТЬ КРОВАВАГА ТИРАНА..

А насчет планов - так все военные этим болели - то превентивно врезать то немедленно .

Жукова вы не очень жалуете.

многия и знания многие печали.. Свое место на коне он заслужил но за трагедию 22 июня - вины не нес и не ответил .. а потом вообще совесть потерял и стал во всем тирана обгаживать.. не красиво...

нач.ГРУ несет полную ответственность .

доклады он несет нГШ и НКО .. и выводы его - неважны в принципе.. только как коменты.. А Голиков лез давать выводы и давать оценки - серьезные данные называл херней и отбрасывал..

А вот его потом уже - его хрень НКО и ГШ тащили тирану...

Отвественость он не понес т.к. его крышанул похоже Тимошенко тогда ..

се валят на ИВС мол он довернул в октябре 40.

брехня.. он дал указания однозначно - усилить КОВО т.к. Шапошников слишком уж слабые силы дал немцам против украины.. а те под шумок стали пропихивать идею что немцы главные кинут на КОВО и надо там еще больше сил поставить . и оттуда врезать по немцам.

Маршалы же никогда не писали так - Сталин нас заставил гнать войска на ураину потому что мы ждали главный удар севернее а Мерецков предложил врезать из КОВО по неосновным силам противника ..

цитату приведу

что это за книга?

 

[almexc]

Конечно 13 июня, извиняюсь. Ну а по сути вопроса? Высказывала Германия притензии или озабоченность?

Германия воообще не реагировала с мая ни на что. 2 Мая происходит про-германский переворот в Ираке. Местные там начинают стрелять в сынов Альбиона 12 мая СССР объявляет о дип. признании нового пр-ва Ирака. Факт освещается в "Нью Йорк Таймс". Германия молчит. то есть совсем. Как Вам такое? С начала мая и до 22 июня немецкий МИД изображал из себя "хладный труп" во всём, что касалось советской России

 

[almexc]

вообще то немцы ноты слали по этим выводам ...)))

Да что Вы? Доки есть? По моим данным см предыдущий пост.

И главный вопрос был когда.

Именно. Понимаете, по МП -41( и по предыдущим ) в армию, кроме людей, из народного хозяйства должно было прийти много чего другого. В первую очередь машины, тракторы, лошади. 500000 (!) грузовиков - и это по оптимистичным довоенным расчётам ( при том, что советская промышленность производила 50-60 тысяч в год) 70000 тракторов, более миллиона лошадей. Всё это нужно забрать из колхозов, с заводов... Если забрать раньше времену, сорвётся посевная, жрать будет нечего в стране. Если поздно -получится июль - август 41 -го.

Интересно, разведка пролюбила сосредоточение огромных сил на своей границе,то есть подготовку к нападению,да ещё и неправильную аналитику насчёт вероятных сроков начала войны сделала и это озвучила,а отцы-командиры построили свои планы на основании недостоверных данных разведки и её доклада. И начальник разведки остался в живых?

Разведка "пролюбила" не так много. По оценкам оперотдела ГШ 22.06.1941 немцам не хватало ЕМНИП 30 дивизий. Но, самое главное, не хватало причин. Не было ответа на главный вопрос: "На хера Гитлеру начинать войну с СССР?"

 

[almexc]

брехня.. он дал указания однозначно - усилить КОВО т.к. Шапошников слишком уж слабые силы дал немцам против украины.. а те под шумок стали пропихивать идею что немцы главные кинут на КОВО и надо там еще больше сил поставить . и оттуда врезать по немцам.

Это что за маразм???

 

[EUGEN]

какой еще ветеринар то??))

После Павлова расстреляли Начальников Ветеринарной службы,Санитарной службы и Военторга.

В

так разведка РАЗНЫХ ведомств потому и не пострадала за 22 июня что они то как раз все верно и показали и по войскам немцев и дату дали и время даже указывали.
потому и не могли их ставить к стенке..)))

Вот тут я с вами не согласен. Голиков сделал неправильные выводы на основании разведданных своего ведомства.
Значит если данные были достоверными,то он дебил. Если он не дебил,значит данные были не очень.
А насчёт расстрела...Тут как раз всё наоборот.Если разведка сработала отлично и " все верно и показали и по войскам немцев и дату дали и время даже указывали"(С) то вина за провал начала войны на кого ложится?
Правильно,на тех,кто эти данные неправильно использовал.То есть на Наркома обороны и начальника Генерального штаба.
А оно им надо? Легче разведчиков пострелять и на них всё свалить.Так что история тёмная.

Жуков отдал команды Павлову а тот их не выполнил.. Павлов к стенке а Жуков снят с должности.. обычная практика в армии.)))

А этот Жуков не имел возможности контролировать выполнение своих приказов в самом важном военном округе?
Там что,кроме Павлова вообше никого больше небыло? Ах да,Жуков не успел вникнуть в ситуацию,это он так сказал.
И Жукова сняли с должности,опять таки с его слов,когда он сказал Сталину: если вы считаете,что начальник штаба способен только ерунду говорить,то снимите меня с должности и отправьте на фронт.

а когда расекретят все сводки разведки - то и это узнаете...))

А вы уже знаете?

глупости про разведку которая чо то там не доложила??) увольте..
Вы походе уверены что то что в малиновке опубликовали - это и есть ВСЕ донесения разведки??)))

А при чём здесь я? Как раз я не верю,что такое скопление войск на границе можно не заметить.
Это другие товарищи в оправдание разгрома в начале войны говорят,что руководство СССР не имело представления о
мощи немцев на западной границе.

 

[студент]

После Павлова расстреляли Начальников Ветеринарной службы

EUGEN, это сейчас начальник вет. службы вызывает снисходительно-юмористические ассоциации. А тогда это был весьма крупный начальник (по своему статусу - никак не ниже зампотеха): основное средство передвижения была как раз лошадь, а всем с лошадьми связанным заведывал и отвечал за все это он.