22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Она оборонялась сначала в полосе 50 километров по фронту. Против нее действовало пять пехотных дивизий противника
Ай-я-яй... прям таки пять... и все на одну сорок первую... Ай да молодцы... Герои! Прям мистика с фантастикой!
Хотя, всё же нет. Никакой мистики или фантастики.
Под Рава-Русской против пяти дивизий 4ак немцев действовали: собственно сама 41сд, а ещё 97сд, 159сд, 3кд, части 91-го и 92-го пограничных отрядов, 21, 36 и 141 пульбаты , 135 корпусной пушечный арт полк (по 24 122мм пушки и 152мм гаубицы) и всё это опиралось на многочисленные ДОСы.
Советские воины проявили небывалое мужество, стойкость, боевое умение. Нередко сходились врукопашную, и каждый раз немцы не выдерживали, оставляли своих раненых, технику и отходили.
Наверное именно поэтому под Равва-Русской с 22.06 по 25.06 было задержано около 5000 дезертиров из соединений 6 стрелкового корпуса и около 100 из них расстреляно.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А вот действия 41 стрелковой дивизии генерала Микушева, и не только его, полностью опровергает ваши утверждения.
Не опровергает. Дивизии и её соседям просто повезло - за ними стоял корпусной артполк. Заслуги дивизии в этом нет никакой.
Слово НЕДОПУСТИТЬ как раз и подразумевает что это должно быть исполнено любой ценой, в том числе и гибелью всего личного состава корпуса. Таковы правила в Красной (Советской) Армии были всегда - у вас наверное по другому...
Не врите. "Недопустить" это и значить "недопустить", то бишь "воспрепятствовать", а если бы лицо подписавшие приказ хотело сказать "что это должно быть исполнено любой ценой, в том числе и гибелью всего личного состава", то как раз после "недопустить" было бы приписано "любой ценой".
Это в вашей теории так может быть, а в реалиях потери этих пяти полков окажутся гораздо больше чем у обороняющегося полка в том числе и от "дружественного" огня. Вот поэтому только фантазеры могут пустить пять полков одновременно против позиций одного полка, разумеется в когда он занимает установленные боевым уставом позиции, а не растянут на многие километры.
С какого перепою такой вывод, воен? Об эшелонировании и резерве воен читал в БУСВ или забил на это дело? Или воен считает что бой это развлекательные пострелушки из комфортабельного окопа по пьяным в дупу солдатам противника лениво бредущим по ровному как стол полю на ваши пулемёты?
Но нанести в приграничных боях урон 120 дивизиям они могут такой, что само наступление по всей ширине фронта просто захлебнется на несколько суток, недель и даже возможно месяцев.
Это если наступающие дивизии будут по всем показателям уступать обороняющимся, и по численности и по подготовке и банально по морально-волевым характеристикам.
Вот только немцы в 1941 были очень далеки от того опереточного образа который им создал советский кинематограф.
И, как мы видели из приведенных фактов, некоторые командиры соединений, действуя инициативно и искусно, задержали впятеро-вшестеро превосходящего противника в тот период военных действий, когда каждый час был так дорог для нашей страны. …
И как мы видели из приведённых фактов, сказки про геройскую 41 сд, державшую в одиночку фронт против пяти дивизий Вермахта и даже переходящую границу так и остаются сказками, не имеющими ничего общего с реальным положением дел.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Погранцы не только слухи на базарах собирали а самое важное - давали дислокацию штабов которые прибывали задолго до самих танков немцев..
Нихрена они не давали дислокацию штабов. Нет средств у погранцов чтобы вскрыть прибытие штаба дивизии на сопредельной территории (про более высокие уровни и не говорю даже). Хватит уже фантазировать про невь2,72бенных разведчиков-пограничников!
а на 22 июня как раз и высчитали - эти направления и дату и точно знали где какие силы у немцев
Только в ваших нежных девичьих мечтах если...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Неудачный пример. Во-первых, война была локальной. Во-вторых, греческая армия уже с августа 1940 г. приводилась на военное положение. В третьих, вся история с нападением на Грецию изначально была плохо продуманной авантюрой, поскольку итальянцы в октябре 1940 г. перешли в наступление, вообще не имея превосходства в силах.
глобальных войн не так уж и много это для начала ,греки так и не провели полную мобилизацию до начала бд
и речь шла о -
оенная история нового и новейшего времени не знает прецедентов, чтобы неотмобилизованная и недоразвёрнутая армия остановила отмобилизованную и развёрнутую. Не говоря уже о том, чтобы нанести ей поражение.
вот в новейшей истории глобальных мировых войн было две и столкновения основных участников таких прецедентов не знаю , а вот после вмв
1. война "судного дня" - октябрь 73 где армия обороны израиля не была развернута , но свою задачу выполнила.

2. китайско - вьетнамская война 1979 где войну выиграли погранцы и ополченцы.

можно обозвать эти войны локальными и это будет правильно, но прецедент есть оборона силами постоянной готовности остановила вторжение.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Нихрена они не давали дислокацию штабов. Нет средств у погранцов чтобы вскрыть прибытие штаба дивизии на сопредельной территории (про более высокие уровни и не говорю даже)
было , напрасно вы так плохо за погранцов говорите -
5 июня Берия направляет Сталину еще одну записку (№ 1868/Б) на ту же тему:

«Пограничными отрядами НКВД Украинской и Молдавской ССР дополнительно (наш № 1798/Б от 2 июня с. г.) добыты следующие данные:

По советско-германской границе

20 мая с. г. в Бяло-Подляска… отмечено расположение штаба пехотной дивизии, 313-го и 314-го пехотных полков, личного полка маршала Геринга и штаба танкового соединения.

В районе Янов-Подляский, 33 км северо-западнее г. Бреста, сосредоточены понтоны и части для двадцати деревянных мостов…

31 мая на ст. Санок прибыл эшелон с танками…

20 мая с аэродрома Модлин в воздух поднималось до ста самолетов.

По советско-венгерской границе

В г. Брустура… располагались два венгерских пехотных полка и в районе Хуста – германские танковые и моторизованные части.

По советско-румынской границе…

В течение 21–24 мая из Бухареста к советско-румынской границе проследовали: через ст. Пашканы – 12 эшелонов германской пехоты с танками; через ст. Крайова – два эшелона с танками; на ст. Дормэнэшти прибыло три эшелона пехоты и на ст. Борщов два эшелона с тяжелыми танками и автомашинами.

На аэродроме в районе Бузеу… отмечено до 250 немецких самолетов…

Генеральный штаб Красной Армии информирован».[/stextbox]

вы мне видится непредставляете себе что такое агентурная работа. ее потенциал и возможности.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
было , напрасно вы так плохо за погранцов говорите
вы мне видится непредставляете себе что такое агентурная работа. ее потенциал и возможности.
Опять же - это скорее исключение подтверждающее правило.
Я "представляю себе" что такое оперативная работа, в которую входит и работа с агентурой. Так вот, даже абсолютно надёжный и доверенный агент не даст вам гарантии достоверности полученной от него информации, которую всегда приходится перепроверять.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
:Diablo::Diablo: не тырить мои цитаты !!!:-D:-D
Сорри, не видел, где вы это цитировали. В любом случае для т-ща писателя надо повторять.

вообще то -это и есть перепевы )) А вас ПРОСЯТ ДАТЬ источники непосредственно..))
Есчо раз - давайте не перепевы от мельтюховых (вы еще тут резуна процитируйте ) а - сами источники..
А книжку открыть не судьба? Я вроде и название книжки дал, и страницу... Ах, ну да, Вы же писатель...:Mad: Хорощо читаем:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н

[не позже 19 августа 1940 г.]

Особой важности
Сов. секретно
Только лично

....
II. Вооруженное силы вероятных противников

Основным наиболее сильным противником является Германия.

Германия в настоящее время имеет развернутыми до: 200 пехотных дивизий; 15 танковых дивизий; 5 -7 легких дивизий; 10 моторизованных дивизий; 8 горных дивизий; 2-3 авиадесантных дивизий.

Всего до 240 – 243 дивизий, с общей численностью до 8 миллионов человек, 13 900 самолетов и до 9-10 тысяч различного типа танков.

Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ.

При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий.

Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12000 самолетов будет направлено против наших границ.
....

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба
К[расной] А[рмии]
Маршал Советского Союза Б.Шапошников

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 1-37. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеется помета: "Написано в одном экземпляре. Исполнитель зам. нач. Опер.упр. генерал-майор Василевский". Подлинник, автограф Б.М.Шапошникова.
Продолжать или и дальше будете песни петь про "батанов" и "перепевы"???:Hi:
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А вот фиг вам - накануне 22 июня немецкая армия была почти полностью отмобилизована,
Не, не, не.... Вот тут и есть подлая ловушка Адольфа и тот тупик, в который ловили Союз либералы- историки_разоблачители.... Вермахт был не то, что мобилизован, он не был демобилизован с прошлой войны, которую вел с Польшей, Англией и Францией. А вовсе не с СССР. И ведь эта война формально не закончилась...
а войну ей СССР не объявлял, да и сам открыто мобилизацию не проводил. Так что не надо путать начало ХХ века с его серединой.
Попытка предвоенной полной мобилизации дала бы казус белли. Как есть- подготовка нападения на Германию, с которой подписаны договора.... Что сказали бы либералы? Они и так верещали ...надцать лет за секретную речь Сталина в мае 41-го на приеме выпускников военных академий. Что фюрер уловил общее течение агрессивных устремлений СССР и, защищаясь, напал первым. Сталин виноват во всем....
Хотя вот, непонятно... Выпускники академий- это полковники, подполковники, майоры и даже капитаны? Среднее звено... Да?.... Перед такой публикой и в таком количестве изъясняются ли главы государств о планах секретно задуманной агрессивной войнушки? Как обывателю, совершенно неясно, что могли вменить, даже понаслышке, Сталину либералы?...
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Пример вам - ВСЕ историки недоделанные на основе таких вот перепевов других историков несли ахинею что в Минске приняли дир. 1 - ту самую - в 1.45!!! А как раз я и показал - вранье - ее приняли около 1 часа и публикация скана дока Павлова и показывает - что идиоты на нем и несли ахинею что приняли текст из ГШ в 1.45 ..)) так что - мне в принципе не интересны перепевы от мельтюховых и тем более времен горби...)))

Есчо раз - давайте ИСТОЧНИКИ - КТО И КАК ТОГДА что то говорил из НКО или ГШ или в Кремле что - от немцев ждут нот и прочего, кто и когда - ТОГДА в НКО и ГШ считал что раз нет еще под 200 дивизий немцев на границе то и нападение не случится...))

На кой мне херес "выводы" ПРО ЭТО от неучей которые врали что тиран на дал привести войска в б.г. до 22 июня???))) и тем более мнение кретинов несущих бред про суть директивы "№1"...))
См выше. По поводу Вашего обсасывания "директивы №1" читайте здесь

Будете дальше слюной брызгать по поводу документов, или попробуете доказать, что при Шапошникове на границе войск больше было, чем при "унтерах"?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Это синонимы. Кончайте валять дурака.
Значит вы ничего в документах предвоенного НКО с термином "угрожаемый период" не нашли, т.е. опять показали свое незнание военной истории. Про синонимы расскажите на форуме лингвистов - здесь другая публика, требует факты, а не ваши рассуждения.
Он их прекрасно изучал. Из них следовало, что вплоть до второй половины мая концентрация германских войск на советской границе не приобретала угрожающих размеров, что затрудняло принятие политического решения о форсировании мобилизационных приготовлений.
Это чушь, потому что основной причиной не проводить срочно мобилизацию являлось огромные потери в экономике, и это всегда было главной причиной для откладывания её до самого начала войны.
Да и трудно поверить, что Василевский не изучал трудов Гитлера, текстов заявлений разных политических деятелей в Германии, чтобы не понимать неизбежность войны - это даже офицеры на низшем уровне в 1941 году понимали, судя по мемуарной литературе.
По сравнению с соображениями национальной обороны любые экономические соображения неизбежно уходили на второй план, поскольку после проигранной войны бюджет нашей стране уже бы не понадобился.
Война могла не начаться в 1941 году по разным причинам, и поэтому только экономические проигрыши от преждевременной мобилизации являлись причиной её откладывания, тем более как вы сами заметили:
Просто огромная стратегическая глубина России имеет как плюсы так и минусы. Основной плюс - возможность жертвовать пространством ради выигрыша времени. Основной минус - сложность мобилизации и сосредоточения.
Вот именно эти причины и надежда что немецкие войска застрянут хотя бы на неделю в приграничных боях по всем фронтам, и давало повод не вводить мобилизацию страны в полном объеме.
Катастрофа же приграничного сражения была прямым следствием проигрыша мобилизационного развёртывания.
Полнейшая глупость, потому что пример с командиром 41 сд наглядно показал, как грамотно и своевременно организованная оборона позволила противостоять превосходящим силам противника более пяти суток, что позволило бы произвести отмобилизование большинства частей даже в округе. Вот поэтому на некоторых ВИФ и доминируют историки, а не военные профессионалы, которым слушать чушь, выдуманную этими горе-историками, как-то не с руки, и они высказывают это прямо, за что их и изгоняют с таких площадок.
Регулярная армия Югославии была разгромлена за десять дней, после чего королевство как субъект международного права прекратило своё существование.
А кто же тогда воевал в Югославии вплоть до прихода Красной Армии, с учетом того, что в армии Югославии даже офицеры связи от других стран присутствовали?
С другой стороны, локальный конфликт, в котором СССР задействовал заведомо ограниченные военные средства и преследовал ограниченные внешнеполитические цели.
А кто вам сказал, что цели были ограничены и не развивались вплоть до смены политического руководства Финляндии?
Просто все сразу пошло для нас не так, как планировали, вот и пришлось умерить аппетиты. А позже была попытка насадить другое правительство, но она была неудачной.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Речь не только о Карельском перешейке.(Не пойму зачем вообще линию Маннергейма нужно было штурмовать в лоб)
Вот схема наступления Красной армии. Вполне можно было обойти эту линию.
Увы, дивизии шедшие в обход показали себя из рук вон плохо. Тактически финны на голову превосходили советские войска. Вкратце факты таковы: боевое охранение не было организовано, командование не проявляло тактической инициативы, господствующие высоты по ходу дивизий не были заняты, дивизии были привязаны к узким дорогам и т.д. Весьма интересный разбор действий финнов и русских есть тут ( на английском):
Leavenworth Papers No. 5, Fighting the Russians in Winter: Three Case Studies
тут в PDF http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a528263.pdf
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
А кто же тогда воевал в Югославии вплоть до прихода Красной Армии, с учетом того, что в армии Югославии даже офицеры связи от других стран присутствовали?
Бандиты, поддержанные враждебными государствами. Или, толерантно выражаясь, "незаконные вооруженные формирования".
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Ай-я-яй... прям таки пять... и все на одну сорок первую... Ай да молодцы... Герои! Прям мистика с фантастикой!
Хотя, всё же нет. Никакой мистики или фантастики.
У вас есть факты, что дивизия была разгромлена или бежала в первые сутки войны? тащите их сюда, без всякой мистики.
Наверное именно поэтому под Равва-Русской с 22.06 по 25.06 было задержано около 5000 дезертиров из соединений 6 стрелкового корпуса и около 100 из них расстреляно.
Некоторые немецкие дезертиры еще до войны начали перебегать на нашу территорию - значит вермахт был небоеспособен, судя по вашим выводам.
"Недопустить" это и значить "недопустить", то бишь "воспрепятствовать", а если бы лицо подписавшие приказ хотело сказать "что это должно быть исполнено любой ценой, в том числе и гибелью всего личного состава", то как раз после "недопустить" было бы приписано "любой ценой".
А вот хрен вам, вы лишь бравируете термином из арсенала передовиц газет того времени, а в армейских приказах пишут лаконично - "недопустить" и все, а уж какими средствами это сделает получивший приказ, тех кто его отдавал вряд ли будет сильно интересовать, потому что у них голова болит за большое количество войск.
С какого перепою такой вывод, воен? Об эшелонировании и резерве воен читал в БУСВ или забил на это дело?
Так я вам и объяснял, что построение наступающих в полосе обороны полка исключает возможность использования одновременно пяти полков по фронту против обороняющихся, вот почему некоторые из них держат в другом эшелоне, чтобы вводить в бой по мере развития боевых действий.
И как мы видели из приведённых фактов, сказки про геройскую 41 сд, державшую в одиночку фронт против пяти дивизий Вермахта и даже переходящую границу так и остаются сказками, не имеющими ничего общего с реальным положением дел.
Свидетельство того, что она не выполнила свою задачу, вы так и не привели, т.е. занялись обычным словоблудием, не подтверждая фактами свои измышления.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
глобальных войн не так уж и много это для начала ,греки так и не провели полную мобилизацию до начала бд
и речь шла о -

Она им и не требовалась на первом этапе. Слишком слабыми были противостоявшие им итальянские силы.

вот в новейшей истории глобальных мировых войн было две и столкновения основных участников таких прецедентов не знаю , а вот после вмв
1. война "судного дня" - октябрь 73 где армия обороны израиля не была развернута , но свою задачу выполнила.

2. китайско - вьетнамская война 1979 где войну выиграли погранцы и ополченцы.

Кампания 1979 г. развивалась как приграничная операция с ограниченными демонстрационными целями. Война 1973 г. более репрезентативна, но в ней также имелся ряд нюансов. В отличие от России, где армию в 1941 г. требовалось разворачивать по мобилизации более месяца, Израиль в 1973 г. мог провести полную мобилизацию вплоть до последнего инженерно-саперного батальона где-то за 72 часа. Танковые части могли быть подняты в ружьё значительно быстрее. Немногочисленной кадровой армии для прикрытия мобилизации требовалось продержаться фактически только сутки, хотя даже этого оказалось слишком много.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Значит вы ничего в документах предвоенного НКО с термином "угрожаемый период" не нашли, т.е. опять показали свое незнание военной истории. Про синонимы расскажите на форуме лингвистов - здесь другая публика, требует факты, а не ваши рассуждения.

В этом сообщении (http://www.rusarmy.com/forum/threads/22-ijunja-1941g-rovno-v-4-chasa.6565/page-124#post-1009150) я изначально указал Вам, что "угрожаемый период" и "подготовительный к войне период" употребляются как синонимы. А Вы зачем-то продолжаете дурковать и делать вид, будто не понимаете о чём идёт речь.

Это чушь, потому что основной причиной не проводить срочно мобилизацию являлось огромные потери в экономике, и это всегда было главной причиной для откладывания её до самого начала войны.

Если Россия отстаёт от своего противника по срокам мобилизации, она была вынуждена начинать её заблаговременно, если не хотела быть упреждённой. В 1914 г., из-за того что немцы были связаны на западе, русская армия смогла вовремя развернуться. Но в 1941 г. СССР остался с Германией один на один, и при таких огромных сроках развёртывания практически не имел шансов не пропустить первый удар.

Да и трудно поверить, что Василевский не изучал трудов Гитлера, текстов заявлений разных политических деятелей в Германии, чтобы не понимать неизбежность войны - это даже офицеры на низшем уровне в 1941 году понимали, судя по мемуарной литературе.

Внезапность бывает разных уровней. Стратегической внезапности в 1941 г., естественно, не было. Зато оперативная внезапность германского нападения оказалась практически полной.

Война могла не начаться в 1941 году по разным причинам, и поэтому только экономические проигрыши от преждевременной мобилизации являлись причиной её откладывания

Её откладывали не по соображениям экономии, а по причине неопределённости планов противника, что в конечном итоге и создало ситуацию оперативной внезапности. Как замечательно написал Г.С. Иссерсон:
"От угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".

Полнейшая глупость, потому что пример с командиром 41 сд наглядно показал, как грамотно и своевременно организованная оборона позволила противостоять превосходящим силам противника более пяти суток, что позволило бы произвести отмобилизование большинства частей даже в округе. Вот поэтому на некоторых ВИФ и доминируют историки, а не военные профессионалы, которым слушать чушь, выдуманную этими горе-историками, как-то не с руки, и они высказывают это прямо, за что их и изгоняют с таких площадок.

Вам здесь и без меня указали на полную несостоятельность примера с 41-й дивизией. Лихо экстраполируя отдельно взятые и вырванные из контекста тактические примеры на оперативный и стратегический уровень, Вы снова расписываетесь в наличии у Вас глубокой и всесторонней научной эрудиции, за которую неблагодарные дилетанты потом изгоняют Вас с форумов.

А кто же тогда воевал в Югославии вплоть до прихода Красной Армии, с учетом того, что в армии Югославии даже офицеры связи от других стран присутствовали?

Там воевали группы партизанских отрядов различной партийно-политической окраски. И в этих отрядах вполне могли быть иностранные офицеры связи: английские - у четников и советские - у коммунистов.

А кто вам сказал, что цели были ограничены и не развивались вплоть до смены политического руководства Финляндии?
Просто все сразу пошло для нас не так, как планировали, вот и пришлось умерить аппетиты. А позже была попытка насадить другое правительство, но она была неудачной.

Об ограниченности целей свидетельствовала, в первую очередь, ограниченность средств, выделенных для их достижения. Ещё Карл ван Дайк убедительно доказал в своей книге, что СССР изначально не преследовал цели полного сокрушения Финляндии как государства. И уж тем более не ставил перед сабой таких целей в ходе войны.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Василевский видимо плохо изучал разведсводки Голикова, а иначе бы он знал, что уже весной немцы сосредоточили на нашей границе достаточно войск для начала войны, и по некоторым данным она должна была начаться в мае месяце но нам сильно повезло что не началась.
Я записку наркома уже цитировал. По мнению ГШ сил у немцев было не достаточно.В ретроспективе ГШ даже был скорее прав - будь у немцев ещё один танковый корпус и десяток пехотных дивизий на Украине поворот Гудериана на Киев был бы не нужен (ИМХО).

Полнейшая глупость, потому что пример с командиром 41 сд наглядно показал, как грамотно и своевременно организованная оборона позволила противостоять превосходящим силам противника более пяти суток, что позволило бы произвести отмобилизование большинства частей даже в округе.
Читайте пост Kali, про 41-ю сд по большей части выдумка, тем более, что она не была на острие удара, который шёл на стыке Владимир-Волынского и Каменнка - Бугского( Струмиловского) УРов
А кто же тогда воевал в Югославии вплоть до прихода Красной Армии, с учетом того, что в армии Югославии даже офицеры связи от других стран присутствовали?
Партизаны были во всех оккупированных странах. Это не делало их армии менее разгромленными.:Yes:
Некоторые немецкие дезертиры еще до войны начали перебегать на нашу территорию - значит вермахт был небоеспособен, судя по вашим выводам.
Их были единицы, а не 5000.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
не так -- погранцы сразу в Москву отсылали данные -Берии.

ну как так сразу , как инфа от агента ее Лаврентию, на товарищ нарком разбирайся.
резидент придет к себе в управу и напишет сообщенку , начальник управы прочитает , даст добро ее шифруют и в Москву , там направленцам и уж затем наркому на стол . если того стоит .
у наркома физически не хватит время все прочитать , поэтому ему только " инфа-брюлики ".

врет Кленов - умышленно гадит... б/у поручик..
Кленов был активным сторонником и превентивного удара.. В общем - все эти умники - это недобитки компании Тухачевского по сути.. А план поражения и подразумевает -- устроить погром..

ну что вам сказать по сравнению вот с этим -

img.php


нервно курите в сторонке.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Кампания 1979 г. развивалась как приграничная операция с ограниченными демонстрационными целями. Война 1973 г. более репрезентативна, но в ней также имелся ряд нюансов. В отличие от России, где армию в 1941 г. требовалось разворачивать по мобилизации более месяца, Израиль в 1973 г. мог провести полную мобилизацию вплоть до последнего инженерно-саперного батальона где-то за 72 часа. Танковые части могли быть подняты в ружьё значительно быстрее. Немногочисленной кадровой армии для прикрытия мобилизации требовалось продержаться фактически только сутки, хотя даже этого оказалось слишком много.

не смею возражать , вы как всегда права . но прецендентики имели место.

Я "представляю себе" что такое оперативная работа, в которую входит и работа с агентурой. Так вот, даже абсолютно надёжный и доверенный агент не даст вам гарантии достоверности полученной от него информации, которую всегда приходится перепроверять.

тогда должны понимать что та публика из которой вербовалась агентура погранцов весьма мутная среда трущаяся у границы . в которой не только вы будите пытаться выловить инфу .
поэтому все инфу надо было перепроверять , что весьма хлопотно и длительно.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Был реальный шанс у РККА избежать погрома 1941 года, начав мобилизацию в мае месяце?
Начав мобилизацию ( хотя бы БУС размеров 1939 года ) + начав активное выдвижение тыловых частей в первой половине мая - возможно. Но, учитывая качество армии 41-го года, сомневаюсь, что немцы бы выдохлись раньше рубежа Днепра. Кроме этого, если бы моб мероприятия были вскрыты немцами, то появились бы варианты для их действий: например, ударить раньше или отказаться от операции вообще и продолжить войну по варианту за который ратовал Редер.
И если да, то почему приказа о начале мобилизации от НКО не поступило?
Читайте тему. Во первых приказ о мобилизации исходит от СНК - это политическое решение. Приказа не было, потому что во-первых немецкая группировка на границе приобрела угрожающий вид только во второй половине мая, а во-вторых в условиях гробового молчания немцев на дип. уровне просто было не ясно, что эта группировка из себя представляет.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Её откладывали не по соображениям экономии, а по причине неопределённости планов противника,

вот у Чуева -
Хрущев использовал слова Черчилля о том, что тот предупредил Сталина. Сталин потом сказал на это: «Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но думал, что мне удастся выиграть еще полгода». В этом обвиняют Сталина. На себя положился и думал, что ему удастся оттянуть войну.

все что делалось по развертыванию вс , как подстраховка .
самоуверенность в своих силах мне кажется была , это после 9.05.45. будут говорить что понимали . что враг сильнее , а до 22.06 не понимали .
по совокупности выше изложенного вышло то . что было.
 
Сверху