22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[студент]

В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.

Одно другому не противоречит. Приведение к власти коммунистов вовсе не означает ликвидацию государства: https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_народной_демократии

 

[almexc]

вы придумали странный вопрос а мне предлагаете на него ответить?? )))

Я? ВЫ нам тут все уши прожужжали про гений Шапошникова, который "знал и предвидел" и про проклятых " унтеров", которые всё развалили. Вот я и прошу вас доказать, что при Шапошникове на границе в ЗапОВО войск было больше, чем при "унтерах", которые "хотели вдарить из КОВО" и соответственно усилили там групировку за счёт Западного напрвления.

 

[СССР СА]

Очень рекомендую

спасибо. поглядим

Это как раз был технический момент и он решался: всегда находился или затихарившийся коммунист (которому почему-то в Дахау не хотелось), или замаскированный еврей, или недрвольный режимом поляк. В общем, решали, и не без успеха.

вот про технический момент и как он решался:
не факт что член кпг = агент коминтерна , хотя вероятность высокая.
те кто готов давать информацию , как правило мало че знают , кто знает надо еще договорится и если нет . дай бог чтоб не сдал.
лучшая агентура да это затихарившийся коммунист - замаскированный еврей .
но все Трепер ,Радо и иже с ними Зорге и т.д. это отдельная история , тут речь про агентуру погран.войск.
норматив 400 км как комрад Олег.Ко дал не ставлю под сомнения может московский мычальник влупил
цифирь и пошло - поехало , скажем для восточной пруссии это практически вся территория .
для погранцов главная граница и им нужна в первую очередь информация по обеспечению границы , глубинные интересы будут вторичны есть хорошо . нет на нет и суда нет.
проблема решалась и были успехи несомненно , но вот так на вскидку как рентгеном светонули на 400 км , не поверю.

 

[almexc]

А за счет чего АОИ удалось как удачно выдержать удар и быстро оправиться в октябре 1973?
И какие военные ошибки были допущены руководством АОИ?

смотрите мой пост #2557

 

[almexc]

в каком часу в КОВО отдали свой аналог директивы №1 - подобно тому что отдал в свои армии Павлов в ЗапОВО или Кленов в ПрибОВО или Захаров в ОдВО...))) (Владимирский ну очень красочно это показывает...)) )

Абсолютно по барабану. В той оперативной ситуации это уже роли не играло.

Из нас двоих ВЫ НИ РАЗУ не придоставили КАКИЕ-ЛИБО документы или ссылки подтверждающие ваше словоблудие.

Вас попросили ( только я на последних 5 страницах )
- доказать что

врет Василевский в этом вопросе ...))

- 0 доказательств
- доказать что

Мельтюхов - батан.. и резун бестолковый... И ОН НЕ ПРИВЕЛ ни одной их сотен и тысяч донесений на самом деле..))

- 0 доказательств
- доказать, что при Шапошникове в должности НГШ войск на границе было больше

так в том и прикол - что унтеры изменили план Шапошникова а тиран утверждал ТОЛЬКО его..))

- 0 доказательств
- Привести опер сводку погранотряда, которая говорит о 400 км вглубь - 0,0 сводок...

Как то не комильфо т-щ майор!

 

[almexc]

Это вранье, потому что никакой оперативной внезапности не было, хотя бы потому что войскам была отправлена директива №1, да и разведка округов постоянно издавала информационные бюллетени и разведсводки, где давалась довольно точная картина развертывания немецких войск у наших границ. Миф про "внезапность" выдумали те, кто хотел скрыть свою личную ответственность за погром лета 1941 года, и свалить все на Сталина.
Ну а горе-историки подхватили эту версию, совершенно не представляя что докладывала военная разведка накануне войны.

Я уже выкладывал сводки от 20-21 июня по трём приграничным округам. Так что прекращайте выдумывать.

Это записка 1940 года, когда даже плана Барабаросса не существовало - может вы что-нибудь более серьезное приведете?

Вы как и Козинкин тоже книжку открыть не можете? Я же приводил: 1941 год. Документы. Кн.1. С.181—182, 237—238, 742; Кн.2. С.215.

Специально для "писателей":

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ

б/н

[не ранее 15 мая 1941 г.]

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.

Остальные 104 дивизии будут находиться <в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии> [в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии]....
.....

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки.

Только в двух странах во время Второй мировой было партизанское движение, которое могло воевать с регулярными частями вермахта проводя военные операции - это было в Югославии и в СССР , где существовали даже партизанские соединения.

Про Польшу, Норвегию Вы по видимому просто не знаете

Вам я предложил изучить работу Козинкина - как говорится, что написано пером...

Ссылку на разбор халтуры Козинкина я уже приводил. А вот если Kali решит написать книгу - с удовольствием почитаю.

 

[Lavrenty]

Ну раз вы его нашли, то давайте текст - что вам мешает показать себя "историком"?
Только про синонимы не надо - я ведь их не использовал, когда говорил что этот термин появился в военных документах уже после войны.

Я изначально написал Вам следующее:
Термин "угрожаемый период" ("подготовительный к войне период") появился в русском военно-стратегическом планировании ещё накануне Первой Мировой войны.
Попробуйте доказать, что это не так. Или опровергните тот факт, что такие понятия как "Подготовительный к войне период", "Особо угрожаемый военный период" и просто "Угрожаемый период" в понимании людей того времени означали абсолютно одно и то же.

Во-первых первый удар не означает конец войне, а во-вторых откройте планы прикрытия и там увидите что никаких "огромных сроков" развертывания окружных частей нет - большинство заканчивает формирование к 5-10 суткам, и только некоторые имеют мобилизационное развертывание к 15 суткам:

На 10-15 сутки можно было поднять в ружьё лишь эшелон прикрытия, мехкорпуса и глубинные соединения, но без выдвижения их на границу. А чтобы создать на границе группировку, необходимую для начала первой операции, требовалось не 10-15 дней, а от 25 до 32 в зависимости от варианта развёртывания.

Это вранье, потому что никакой оперативной внезапности не было, хотя бы потому что войскам была отправлена директива №1, да и разведка округов постоянно издавала информационные бюллетени и разведсводки, где давалась довольно точная картина развертывания немецких войск у наших границ.

Чтобы избежать ситуации оперативной внезапности, приказ о мобилизации требовалось отдать в конце мая 1941 г. От директивы № 1, которую вы с Козинкиным постоянно обсасываете, в той ситуации уже вообще ничего не зависело. В условиях трехнедельного опоздания с началом мобилизации, которое успело накопиться к вечеру 21 июня, простое приведение войск на границе в боевую готовность было мёртвому припаркой.

Миф про "внезапность" выдумали те, кто хотел скрыть свою личную ответственность за погром лета 1941 года, и свалить все на Сталина.
Ну а горе-историки подхватили эту версию, совершенно не представляя что докладывала военная разведка накануне войны.

Вы сейчас ищете потерянные ключи под фонарём, только потому что там светло. Опоздание с директивой № 1 - это то, что и так лежит на поверхности, это доступно вашему пониманию, но, увы, этим не исчерпывается объяснение причин военной катастрофы. Истинные причины были значительно сложнее, шире и глубже. Для их уяснения необходимо владеть внешнеполитическим и военно-стратегическим контекстом, которого Вы не знаете и который Вам не интересен.

Это вы так считаете, потому что понятия не имеете сколько человек в народном хозяйстве должно трудится в мирное время, чтобы содержать одного военнослужащего, вот почему для вас пустяк призвать 800 тыс работоспособных мужчин на сборы, с учетом того, что планы предприятиям, где они трудились до сборов, никто не снижал.

В 1939 г. призвали более 2 млн. и никакого народнохозяйственного коллапса не наступило. Война вообще очень дорогое занятие.

Серость на таких форумах всегда изгоняет тех, кто больше их понимает в военном деле, и не собирается подпевать горе-историкам в их фантазиях по поводу Великой Отечественной.
Вот вы например совершенно не понимая событий тех дней наплели целую теорию насчет оперативной внезапности совершенно не представляя какие силы разведки имелись в округах в то время, и что они могли сделать накануне войны.

Скромность, конечно, делает Вам честь, но до тех пор, пока Вы будете с высокомерием оракула изрекать банальности и агрессивно поучать всех, кого не устраивает существующая в Вашем воображении примитивная и одномерная картина событий 1941 года, Вас и дальше будут выгонять с форумов. Вот увидите! Нигде не любят дикарей, отрицающих существование письменности на том основании, что сами они не умеют читать.

 

[Lavrenty]

Он что у Сталина консультантом был? Может и вы не слышали про Куусинена?

Слышал! Данный шаг никак не выводил советско-финский конфликт за пределы войны с ограниченными целями.

 

[СССР СА]

Про Польшу,

м- да было дело -

плохо кончили .

Про Норвегию

плоды сопротивления

 

[almexc]

плоды сопротивления

Не совсем так https://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежское_движение_Сопротивления

м- да было дело -

Было Варшавское восстание, партизанские отряды:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_resistance_movement_in_World_War_II

 

[СССР СА]

Термин "угрожаемый период" ("подготовительный к войне период") появился в русском военно-стратегическом планировании ещё накануне Первой Мировой войны.

Lavrenty если я правильно представляю этот термин появляется вместе с понятием военной доктрины до пмв.

На 10-15 сутки можно было поднять в ружьё лишь эшелон прикрытия,

части прикрытия поднять и вывести на рубеж развертывания можно за 48 часов . а то и меньше ,
доукомплектовать людьми и техникой потребуется еще дней 10 .

В условиях трехнедельного опоздания с началом мобилизации, которое успело накопиться к вечеру 21 июня, простое приведение войск на границе в боевую готовность было мёртвому припаркой.

дивизии в Бресте были просто разгромлены при арт.подготовке , потому что не были приведены в готовность , а если был бы приказ на полную бг и они вышли , закрепились на предназначенных позициях , то быстрый гейнц не раскатывал бы , как турист на танке , всем бы частям вермахта пришлось кроваво попотеть.

Специально для "писателей":

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ

б/н

[не ранее 15 мая 1941 г.]

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии> имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.

а уже 1.06.41 - Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армииФ. И. Голиков направил руководству страны спецсообщение о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г, в котором отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122—126 дивизий, против СССР — 120—122 дивизии, в резерве — 44—48 дивизий.

если исходить из расчетов то немцы уже почти вышли на расчетную величину необходимых для войны дивизий по оценке ГРУ.

Студент, еще раз про технический момент информация к размышлению-


Май 1941 года 189 IV. Новый режим проживания на территории Генерал-Губернаторства и система погранохраны

В последних числах апреля немецкие власти ввели более строгий режим проживания в погранзоне. В частности в м-ке Тересполь и Бяла-Подляска работникам станции запрещено разговаривать с поездными бригадами, при- бывающими из СССР. Усилились аресты местных жителей, большей частью арестовывается интеллигенция. (Сведения почерпнуты нашим зак.источником "АВГУСТОВСКИМ" в разго- воре со служащими ст.Тересполь). Въезд и выезд из Тересполя в глубь Генерал-Губернаторства разрешается по специальным пропускам, поездные бригады имеют специальные пропуска, которые введены с 15 апреля.
(Сведения получены от зак.источника "ЛОКТИОНОВА")

 

[СССР СА]

Не совсем так

по расовой теории хер фюрера норвежцы почти арийцы их некто не трогал , сопротивление было во всех странах
но что сделали по крупному я бы сказал ЭЛАС освободила Грецию , а кто еще из партизан может претендовать на подобные лавры . ляхи с германцами честно бились , а многие так при весм присутствовали не будем же по пражскому восстанию делать выводы о сопротивлении в чехии и особенно в словакии.

 

[almexc]

а уже 1.06.41 - Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии

Ф. И. Голиков направил руководству страны спецсообщение о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г, в котором отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122—126 дивизий, против СССР — 120—122 дивизии, в резерве — 44—48 дивизий.
если исходить из расчетов то немцы уже почти вышли на расчетную величину необходимых для войны дивизий по оценке ГРУ.

120 + 44 в резерве, как бы не очень 180. Тем не менее именно в это время начинаются более активные передвижения войск из внутренних округов к границам "на всякий случай", а после того, как немцы ответили гробовым молчанием на сообщение ТАСС - вторых эшелонов приграничных округов.

по расовой теории хер фюрера норвежцы почти арийцы их некто не трогал , сопротивление было во всех странах
но что сделали по крупному я бы сказал ЭЛАС освободила Грецию , а кто еще из партизан может претендовать на подобные лавры . ляхи с германцами честно бились , а многие так при весм присутствовали не будем же по пражскому восстанию делать выводы о сопротивлении в чехии и особенно в словакии.

Согласен. Просто г-н ccsr утверждает несколько обратное. Мол кроме Югославии партизан нигде не было.

 

[oleg_ko]

ВЫ нам тут все уши прожужжали про гений Шапошникова, который "знал и предвидел" и про проклятых " унтеров", которые всё развалили. Вот я и прошу вас доказать, что при Шапошникове на границе в ЗапОВО войск было больше, чем при "унтерах", которые "хотели вдарить из КОВО" и соответственно усилили там групировку за счёт Западного напрвления.

Ваш вопрос глуп потому что Шапошников на август сочинил НОВЫЙ план, с новым размещением войск в округах которыей он НЕ МОГ УЖЕ реализовать...)) его вообще то сняли в августе уже.....

До этого были ДРУГИЕ планы и сравнивать их с тем что предложил Шапошников на 41-й год - это сравнивать овошч и палец..))

 

[oleg_ko]

Я уже выкладывал сводки от 20-21 июня по трём приграничным округам. Так что прекращайте выдумывать.

вы думаете что малиновка не перевирала доки??)))

 

[almexc]

Ваш вопрос глуп потому что Шапошников на август сочинил НОВЫЙ план, с новым размещением войск в округах которыей он НЕ МОГ УЖЕ реализовать...)) его вообще то сняли в августе уже.....

До этого были ДРУГИЕ планы и сравнивать их с тем что предложил Шапошников на 41-й год - это сравнивать овошч и палец..))

Ясно. короче и тут Вы в кусты...

вы думаете что малиновка не перевирала доки??)))

Не судите обо всех по себе. Есть адресная ссылка, можно сходить и посмотреть оригинал. Можно даже в ЦАМО съездить, если очень хочется.

 

[oleg_ko]

Абсолютно по барабану. В той оперативной ситуации это уже роли не играло.

Глупость.. )) Вы просто начали юлить ибо не в курсе вопроса в принципе...))

Я не спрашиваю у вас играло это роль или нет. ))
ВЫ- начали умничать что все знаете про дир. 1 . Вот я вас и спросил -в каком часу в КОВО отдали свою директиву в армии???))
.
Тем боле что вы фигню несете - сия директива вполне играла роль ибо -- она - о приведении в полную б.г. для войск, ВВС, ПВО и флотов которые на вечер 21 июня ДОЛЖНЫ были быть по приказам НКО и ГШ в ПОВЫШЕННОЙ б.г.)))
Так что ПЕРЕВОД по дир. б/н ВСЕХ войск ВВС ПВО и флотов о в 1 час ночи в ПОЛНУЮ б.г. - с последующим приказом НКО и ГШ в 2.30 примерно вскрывать пакеты - был вполне своевременен...

Итак - в каком часу в КОВО отдали в армии свою директиву -- по дир. б/н?

Подскажу - в ПрибОВО и ЗапОВО - в 2.25...)))

0 доказательств

Про Мельтюхова??))
Увы - ОН НЕ ПРИВЕЛ ни одной их сотен и тысяч донесений на самом деле..))

Это вы ляпнули про эти сотни и тысячи - вот и цитируйте и доказывайте ВАШЕ вранье...))

оказать, что при Шапошникове в должности НГШ войск на границе было больше

на глупость сию - ответил ..))

Привести опер сводку погранотряда, которая говорит о 400 км вглубь - 0,0 сводок...

вам ведь привели сводки по погранотрядам КОВО и ОдВО - где аж до Бухареста данные даются..))
Скока там км по карте сами посчитаете??)))

 

[oleg_ko]

ороче и тут Вы в кусты...

дяденька - вы дурак??

Вам ответили - Ваш вопрос глуп потому что Шапошников на август сочинил НОВЫЙ план, с новым размещением войск в округах который он НЕ МОГ УЖЕ реализовать...)) его вообще то сняли в августе уже.....

При Шапошникове были совсем ДРУГИЕ планы и по ним войска в округах размещались не так как ОН предложил к августу и тем более с тем что там унтеры намутили к июню..))

До этого были ДРУГИЕ планы и сравнивать их с тем что предложил Шапошников на 41-й год И что там унтеры реализовывали - это сравнивать овошч и палец..))

 

[oleg_ko]

норматив 400 км как комрад Олег.Ко дал не ставлю под сомнения может московский мычальник влупил
цифирь и пошло - поехало , скажем для восточной пруссии это практически вся территория .
для погранцов главная граница и

более того - погранцам ставилась задача вести работу и наследующие страны...))) и это они и сегодня делают...))

Все просто -в погранкруге есть свой разведотдел чью агентуру военная разведка округа не использует в принципе )) И вот эта агентура -- что работала и под Бухартестом и дальше если могла - и давала ПОГРАНЦАМ инфу... Ну а те - сливали ее и военным в округах (если им разрешали) и в Москву Берии естествено...

А агентура можети работать и с начальником отряда и с разведотделом ПО напрямую - это уже как получится..)))

рентгеном светонули на 400 км , не поверю.

агентурой -- вполне красиво светили.. сводки вы сами привели..))) Посчитать скока самолетов взлетело на аэродроме поштучно или номера штабов пехотных дивизий - это явно не хуторянин и не бабы на базаре считали..))))

 

[almexc]

Вам ответили - Ваш вопрос глуп потому что Шапошников на август сочинил НОВЫЙ план, с новым размещением войск в округах которей он НЕ МОГ УЖЕ реализовать...)) его вообще то сняли в августе уже.....

Так докажите на основе реализованного, в чём проблема? Только не сможете, потому как изначально ляпнули глупость.

Про Мельтюхова??))
Увы - ОН НЕ ПРИВЕЛ ни одной их сотен и тысяч донесений на самом деле..))

Это вы ляпнули про эти сотни и тысячи - вот и цитируйте и доказывайте ВАШЕ вранье...))

Читайте, просвещайтесь. По ссылочкам не забудьте пройти - на сами документы. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

вам ведь привели сводки по погранотрядам КОВО и ОдВО - где аж до Бухареста данные даются..))
Скока там км по карте сами посчитаете??)))

210. Только не Вы привели.

Итак - в каком часу в КОВО отдали в армии свою директиву -- по дир. б/н?

ЕМНИП Рокоссовский получил в 4 часа. И что? Его корпус где дислоцировался, не подскажите? И какое влияние он мог с такого расстояния оказать на БД непосредственно на границе?