Еще до войны в НКВД появилась корреспондентская радиостанция "Белка", с которой как раз и могли проводить агентурные сеансы радиосвязи из приграничных округов.
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
свечу -
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный ко- миссар обороны СССР", выполненная рукой А.М.Василевского. Датировано по надпи- сям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К.Жукова. Дополнения в тексте при- ведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые.
были документы и поинтересней -
№ 468 ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО
КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности Экз. № 2 1.
На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участк
вот в ней более менее по умному прописано и подписана она всеми кому положена.
Последнее редактирование:
Вот и я о том, что эта ЗАПИСКА даже не подписана, а значит из разряда черновика. И уж совсем очевидно что это не докладывалось Сталину - без подписи такие документы не представляют.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Документ был датирован аж 1926 годом.
"Совсем другими" эти результаты не были бы, что, кстати, вполне доказывают приводимые Вами же примеры. На направлениях главных ударов немцы создали такое превосходство в силах, которое не оставляло шансов советским дивизиям прикрытия, даже если последние и находились в состоянии готовности.
Смотрим на район дислокации 99-й стрелковой дивизии и видим, что она действовала на относительно спокойном в первые дни войны южном фланге Юго-Западного фронта. Главные силы Гр.А. "Юг", в частности танковая группа Клейста ударили севернее, а на спокойном участке фронта можно было и покуражиться, отбросив врага за линию границы.
На спокойном участке фронта, если вспомнить десанты под Килией, и не такое было возможно. Но под катком главных сил на направлении основных ударов немцев растянутые по фронту советские дивизии прикрытия, даже будучи приведёнными в боевую готовность, не имели реальных шансов устоять. А вслед за прорывом фронта на основных направлениях даже уцелевшие дивизии на спокойных участках всё равно были вынуждены начинать отход.
И какое отношение судьба пунктов радиопеленгации имеет к обсуждаемой теме?!
Не спорю, для дебатов с профессионалами моих знаний, действительно, может не хватать. Только вот к числу последних Вы явно не относитесь.
Последнее редактирование:
у проблемы два минимум фактора - растянутость этих приграничных - вместо 6-10 км они растягивались по ПП ГШ -- на 30-50 км. и - их так и не довели до полного штата хотя с 12 июня это и должно было произойти..
Т..е - идиотство планов ГШ и уже Жукова который ставил войска не там где немец наступать будет а там где он сам хотел наступать, плюс -- сорванное доукомплектование ну и конечно - сорванный е в ЗапОВО вывод по ПП приграничных в ЗапОВО.. с приведение их в б.г. соответственно.
дав свои перепевы и толкования этих доков??)) смешно....
сбегав в ЦАМО по быстрому???? или архивы какие то другие что он приводит??)))
соти и тысячи?? Так приведите их наконец...))) мельтюхов - не привел а вы продолжаете упираться в эти "сотни и тысячи"...))
Берите пример с Мартирсяна - он и цитирует и дает источники...)) а -не пересказывает их. И тем боле -я НИКОГДА не пересказываю доки а -- только привожу их и полностью..))
они -= вообще то о дислокациях противника а не о сроках.. )))
Сроки окрггам НКО и ГШ давало а не наоборот.. Хотя при этом если они узнавали даты - они тоже в НКО тут же ссообщали это..
В ПрибОВО с 17 июня начали сажать в окопы приграничные и дали в директиве по округу и дату нападения возможного - в ночь на 20 июня...)))
Общение с Вами на форуме достаточно не приятно...
вопрос о том какие книги мои читали -- не вам был...))
на ящик чирканите - скину и свежую писанину - по полным ответам..))o.kozinkin@yandex.ru
остальные - в яндехе набираете фамилию - Козинкин О. - вылезет..))
вопрос - насколько Кремль в такие весчи верили ..))))
Треп идет на тему - в Кремле типа ВСЕ ждали от немцев ультиматумов и поэтому мол и мер не принимали и нападение не ждали.. И при этом мельтюховы и прочие словоблуды типа исаевых занимающиеся перепевами доков в меру своей безграмотности в военных делах -- выдают сие как истины но при этом НИКТО не дал НИ ОДНОЙ цитаты от непосредствено сидельцев Кремля...)))
и как вы могете оценить что в моих книгах писано коли их читать не намерены??))))
Мне неинтересны не реклама ни антиреклама что тоже реклама...)) Достаточно того что в этом году в статьях на тему 22 июня уже нет тупого антисталинизма и тупого переипева марщальских баек о причинах трагедии 22 июня --
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348 Ивашов
все попроще -- это тупо запрещено - иметь двойных агентов .. )) Чтоб можно было перепроверять инфу по разным источникам и каналам...)))агентура , как жена свою никому
Я вам скидывал писанину по полным ответам? Чирканите на ящик..))
а сзади волочился парашут и на голове буденовка маячила...))) и ничто в ем не выдавало разведчика... штирлица...))
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
почему я дал эту сообщенку некоторые камрады вообще отрицали идею ультиматума , несколько страниц назад эта тема была.
а откуда взять , что думали сидельцы Кремля , более менее беседы Чуева с Молотовым , в полную искренность Молотова я не верю , еще микоян ( от ильича до ильича ) тоже не истина.
МАРШАЛЫ И НАРКОМЫ БЫЛИ далеко от откровений ИВС . получается что ждать нечего.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
речь не о двойниках , а о том что при смене резидента , новому передают старую агентурную сеть.
В нем нем нет слов "угрожаемый период" а ваши лингвистические изыскания оставьте для гражданских людей - в военных документах каждое слово имеет четкое понимание.
У них был шанс уничтожить как можно больше немцев из наиболее подготовленных частей вермахта, а это в итоге сказалось бы на качестве немецкой армии в более позднее время войны. Да и прорвавшиеся боевые части требовали постоянного пополнения запасов, а вот их пути подвоза и можно было атаковать соседними соединениями, которые не попали в полосу главного удара при нормальном управлении войсками. Этого и не случилось, что и привело к провалу фронтов и столь неудачному для нас началу войны.
Не надо смотреть, а надо просто понимать, что даже тогдашняя подготовка Красной Армии позволяла организовать достойный отпор немецким войскам при грамотном оповещении, построенной обороне и умелом управлении войсками со стороны командования. Что и было продемонстрировано на многих участках фронтов в первые сутки войны даже на уровне погранзастав.
Так как вы не знаете, что такое мобилизационные мероприятия округа, то рекомендую вспомнить что началась мобилизация в СССР 23 июня, а к исходу 22 июня уже был развернут новый радиодивизион, так что все ваши рассуждения про длительность мобилизации и ломаного гроша не стоит, особенно в части возможностей приграничных округов.
Это очевидно - могли и не предупреждать.
Не буду спорить, но я вам предлагаю опровергнуть интервью Ивашова по поводу 22 июня - уж он то точно признанный профессионал. А мы посмотрим как у вас это получится.
Чтобы создать такие плотности в обороне, на границе в эшелоне прикрытия необходимо было иметь не 50, а 150-180 дивизий. А такое количество войск невозможно было развернуть, иначе как по всеобщей мобилизации.
Мне всегда было странным, почему инспектора и завхозы, порождённые разложившейся брежневской армией, так любят козырять на публике своим мнимым "военным" происхождением.
Бессмысленно отрицать низкое качество управления войсками в Красной Армии и её в целом более низкий профессионализм по сравнению с германским вермахтом. Речь идёт о том, что упреждение в развёртывании многократно усилило это качественное преимущество немцев, не оставив СССР вообще никаких шансов в приграничном сражении. Чтобы Ваши грёзы наяву стали явью, русские и немцы должны были тупо поменяться местами. В этом случае обороняющиеся, может быть, и смогли бы на тактическом уровне компенсировать те преимущества, которые были достигнуты противником за счёт упреждения в развёртывании. Но для этого Красная Армия образца 1941 года должна была наголову превосходить вермахт по таким параметрам, как: 1) выучка личного состава. 2) профессиональный уровень командиров младшего и среднего звена. 3) общей уровень штабного управления войсками. Поскольку ничего этого и близко не было, поскольку все профессиональные и качественные преимущества в реальности были на стороне германской армии, воевать требовалось количеством. Количество же могла обеспечить только своевременная мобилизация.
Уровень профессиональных качеств Красной Армии в 1941 году был настолько неровным, что говорить о её эффективном сопротивлении вермахту без предварительного завершения мобилизации, увы, не приходилось.
Товарищ завхоз, ну нельзя быть таким непробиваемым. Отними от 22 июня тридцать два дня и получишь крайний срок, когда Сталин и Жуков должны были принимать решение о фактическом начале войны. Весь ужас положения страны заключался в том, что при таких сроках развёртывания, СССР должен был принимать решение о мобилизации, и, следовательно, о начале войны, за месяц до её фактического начала. Нужно было принимать решение, когда для его принятия элементарно не было предпосылок в виде угрожающей концентрации немецких войск. Чтобы избежать катастрофы, в Кремле должен был сидеть провидец, который на месяц вперёд должен был просчитывать все возможные ходы условного противника. Такого человека у нас не нашлось. В 1914 г. отставание по срокам мобилизации от немцев не имело решающего значения, потому что главным фронтом войны был французский фронт, но в 1941 г. французского фронта не существовало и поэтому с такими огромными сроками мобилизации СССР оказывался в исключительно опасном положении. И никакие директивы № 1, приведение войск прикрытия в боеготовность и любая, даже самая героическая их стойкость, уже не могли здесь помочь. В условиях отсутствия подавляющего профессионального превосходства Красной Армии над вермахтом, спасти её от разгрома в приграничном сражении могло лишь начало всеобщей мобилизации не 23 июня, а в 20-х числах мая.
Не намерен, очередной графоман у которого писанина так и прет не внушает доверия.
С Вами спорят те, кто тупо не верит маршаловским басням, откровения Ивашова никак не истина. Его вера в жесткую оборону, раздербаниванию мехкорпусов уже обсуждалась. Практика показала, как на западном фронте, так и на восточном, жесткая оборона приводила к не хилому избиению, последователей жесткой обороны.
За мехкорпусы, именно аналог мехкорпуса, спас КА от развала обороны в Курской битвы.
Ничего странного нет - они словоблудие горе-историков на военные темы всегда высмеивают, потому что имеют приличное военное образование и достаточно большой опыт службы, чтобы верить вашим глупостям о Великой Отечественной. Кстати, "брежневская армия" совершенно не была разложившейся - такой армии в России уже не будет никогда, потому что принципы её построения отличаются от советских.
Как показали успешные бои на некоторых участках границы, даже не превосходя на голову немцев, Красная Армия с первых же дней сорвала стратегическое наступление немцев по времени, что и дало возможность подготовить оборону и разгром немцев под Москвой. И совершенно справедливо грамотные военные утверждают, что если бы не погром первых дней войны по вине наших некоторых полководцев, то немцы увязли бы к концу 1941 года под Смоленском, и не далее.
Но вы то этого понять не сможете в силу отсутствия профессиональных военных знаний.
Полнейшая чушь, потому что кадровая Красная Армия практически не уступала немцам в момент вторжения не по количеству личного состава, ни по количеству вооружения и техники, хотя конечно боевого опыта у нас практически не было.
Товарищ лжец, вы никогда не были в шкуре Сталина и Жукова, а поэтому оставьте свои измышления для домохозяек, которые с удовольствием вас послушает, но для профессионалов, понимающих страну как единый целый организм очевидно, что отложение мобилизации дает выигрыш для промышленности, хотя бы в производительности тех, кого потом заберут в армию. Есть еще ряд косвенных факторов, заставляющих руководство страной взвешивать каждый свой шаг, в том числе и внешнеполитический.
Так рассуждают большинство горе-историков, смутно представляющих что такое военный механизм и как он функционируют в боевых действиях. Из недавнего прошлого напомню лишь роту десантников на Кавказе, которая сдерживала несколько тысяч боевиков долгое время, пока практически полностью не погибла. Если ума хватит, то сможете перенести подобный эпизод на 22 июня, учитывая что тактический опыт боевых действий боевиков был не хуже чем у немцев на начало войны с СССР.
Последнее редактирование:
Эта та рота десантников, которая проепала сосредоточение врага ? Вернее к командыванию роты большие вопросы имеются ?
Воен, вы вообще о приграничных сражениях хоть что то знаете? Попытки бить по флангам наступающих группировок немцев были. Но все они провалились. И провалились даже не потому что Вермахт на тот момент был на голову выше РККА по всем статьям, а банально потому что у немцев были силы на отражение всех контрударов РККА на всех значимых участках в приграничных сражениях.
Что значит не надо смотреть!???
Дивизия не попала под каток только потому что не оказалась на направлении главного удара немцев.
Кроме того, дивизии оперативно были подчинены 236-й корпусной артиллерийский полк и 376-й гаубичный артиллерийский полк РГК. А как известно почти до осени 1943 года именно артиллерия была главным фактором что в обороне, что в наступлнии в РККА, ибо пехота (несмотря на свои мужество и героизм) была худшего качества чем в Вермахте.
Развёртывание одного дивизиона это ещё не повод экстраполировать такой опыт на всю РККА.
Вы профессиональный историк?
Это в Литве может рота что-то пр....ть и смыться с позиций, а российская рота ВДВ вела бой до конца оказавшись с превосходящими силами противника. Как говорится, почувствуйте разницу...