СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
у меня вообщетто вышло - 9 книг по теме.. )) Пишусмя они "легко" - берется ПОЛНЫЙ текст дока или цитата из источника -- и дале мои коменты прут..))
Я не делаю пересказ или перепев сути дока а ЦИТИРУЮ его ВСЕГДА и полностью - чтоб не было умников которые мне укажут что я по своему текст изложил ))) А затем даю и свои коменты если надо...))
Итог - половина книг- это имено цитирование фактов доков источников.. ))
Но здесь показывать перед такими как вы умниками которые имено что уходят от простых вопросов но несут ахинею про тысячи донесений но при этом их не цитируют однозначно , или вместо доков и источников суют мне имхо мельтюховых - не стану вааще..
Всем желающим - я свои писанины и даже новые на ящик кидаю без проблем.. Тем более что старые выкладывались пиратами через пару месяцев всегда..)))
Насчет мельтюхова - увы -говнюк и резун сей писака..)) Солонин и то более полезен ибо солонина дает ДОКИ также максимально полно ))) А Мельтюхов - лезет со своими перепевами доков и - кто там чо думал выдумывает - за реальных участников тех событий..))
Такие .... мне неинтересны в принципе...)))
44 в резерве в Германии. Т.е. требовалась ( по мнению советского ГШ ) переброска ещё 60 дивизий. Так и получается окончательный срок развёртывания где-то середина июля.
Согласен, прут, как дерьмо в уличном туалете, если туда дрожжей подкинуть.
что я должен доказывать если сие не льзя доказывать в принципе??)) И - в чем я глупость то сказал?? Что план шапошникова изначальный унтеры переделали под свои авантюры? Так я на это сотни страниц книг потратил доказывая...)) но - вы ведь не читали их и читать не станете.. однозначно.. ))
у с=меня сия книга на полке стоит ..) Но - ОН НЕ ПРИВЕЛ ни одной их сотен и тысяч донесений на самом деле..)) Их тупо не могло быть - СОТНИ и тысячи!!))) о том что вы тут несете - о датах кроме 22 июня...))
а что то от этого поменялось в МОИХ словах???
Военный привел те данные что и я в книгах привожу .. Мои слова ОН ПОДТВЕРДИЛ а не опроверг..))) Ну и замечательно...
ох уж эти евреи...)) Ну надо обязательно повыкручиваться...)))
Так бы и сказали - понятия не имею ...)))
Мк Рокосовского поднимали уже по другому приказу...)))
В дир. б/н НЕТ НИЧЕГО на вскрытие пакета.. А ему приказали - около 4 часов - вскрывать пакет имено...) А это уже следуюшая команда.. )))
Ему телефонограму передал Владимирский - вот у него и гляньте - в каком часу свою дир. отдали в КОВО в армии))) в каком часу в КОВО отдали в армии свою директиву -- по дир. б/н..
Если вы не в курсах по теме этой директивы то так и скажите но тогда вам придется немного заткнуться - о том что я типа не знаю о чем пишу...))
Но -- в каком часу в КОВО отдали в армии свою директиву -- по дир. б/н?
и какую из моих 9-ти книг вы читали??))
Он привёл ссылки на них. Не составляет чрезмерного труда пройти по ссылке и поднять сам документ.
Не могло быть... потому как не укладывается в ваше графоманство?
Я Вам разведсводки по округам НАКАНУНЕ войны привёл. Про 22 июня там ни гу-гу.
Общение с Вами на форуме достаточно не приятно...
Правильно, потому что на предыдущих страницах я уже показал любому разумному человеку, что вы несёте чушь.
Фсё.
Факт в том, что ни одного своего утверждения Вы не доказали, обвинили всех кого можно во лжи ( включая меня, маршалов и историков). Были носом ткнуты в факт, что пересказ документов ничем не отличается от самих документов... ну и т.д.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Да какая разница? Что дадут пару часов на фоне трёхнедельного опоздания в развёртывании??? На фоне того, что даже вторые эшелоны округов были на расстоянии пары дней форсированного марша от границы и НИКАК войскам непосредственно на границе помочь не могли?
Последнее редактирование:
Со всеми бываетмне быть чуть внимательней, бывает.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
агентура , как жена свою никому
кто вербанул . с тем и работают , от передачи на связь агент может отказаться.
бабки на базаре врятли самолеты посчитают , а вот хуторянин запросто если окна у него на аэродром и молочко скажем туда возит для хер офицеров .
агент такого типа
даст вам не только номера частей и соединений .
Вы себе отличную антирекламу здесь прогнали, вернее не прогнали, а прет. А в мазахизме не замечен.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
СПРАВКА О ВСТРЕЧЕ "ЗАХАРА" С "КОРСИКАНЦЕМ" И "СТАРШИНОЙ" № 119 11 апреля 1941 г. Захар сообщает, что встреча со "Старшиной" в присутствии "Корсиканца" состоялась 10 апреля (на квартире последнего). "Старшина" передал о разговоре с офицером связи при Геринге, майором "X". "X" заявил, что Гитлер является инициатором плана нападения на Совет- ский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима вви- ду того, чтобы не оказаться, в результате издержек с Англией, перед лицом более сильного противника. Перед началом военных действий Германией будет предъявлен ультима- тум Советскому Союзу о присоединении к пакту трех, с подчинением СССР германской политике 2 . Если Советский Союз откажется выполнить немецкие требования, Герма- ния производит нападение. Начало ультимативных требований увязывается с подавлением сопротив- ления Греции и Югославии. "X" не комментировал, в чем должны выразиться обязательства Советско- го Союза в случае присоединения к пакту и каковы конкретные требования немцев. По этому вопросу "Старшина" выразил свое мнение, основанное на наблюдениях, что Германия предъявит требования расширения экономиче- ских поставок. "Старшина" подчеркнул, что высказывания "X" исходят из ок- ружения последнего по его работе МИДа и в генеральном штабе авиации. В настоящее время г.Ширвинтос (Литва).Апрель 1941 года 61 Германией военная подготовка проводится нарочито заметно в целях де- монстрации своего военного могущества. ЦА СВР РФ. Д.23078. Т.1. Лл.331-332. Пометы: "В д.Затея", "Послано сообщение в ЦК ВКП(б) № 1084 от 16.04.41 г.". Заверенная копия.
Термин возник по мере приближения войны с Германией, от которой Российская империя существенно отставала по срокам мобилизации и которая поэтому, в случае конфликта, не могла позволить себе начинать её одновременно с противником.
Части прикрытия, даже усиленные мехкорпусами, всё равно не имели шансов остановить немцев. Чтобы избежать катастрофы, утром 22 июня немцев должна была встречать полностью отмобилизованная и развернутая армия, укомплектованная резервистами и техникой по штатам военного времени. И хотя трагический опыт Франции говорил, что даже это могло не спасти от поражения, без полного отмобилизования и развёртывания шансы избежать разгрома в приграничном сражении вообще приближались к нулю.
См. выше.
DrowBreaker
Активный участник
- Сообщения
- 300
- Адрес
- Украина
А можно ссылку на ваши книги? Чтобы, так сказать, с творчеством ознакомиться...
Не знаю какие вы сводки выкладывали, и что в них доказывает вашу правоту, но рекомендую опровергнуть Болдина, заместителя главкома ЗапОВО:
«По данным разведотдела округа, к 21 июня основная часть германских войск находилась в тридцатикилометровой полосе от границы. В районе Сувалки, Арис продолжалось подтягивание войск и тылов. Немецкая артиллерия занимала огневые позиции. Южнее Сувалки было сосредоточено большое количество танков. На станцию Бяла-Подляска прибыли эшелоны с понтонными парками, разборными мостами и боеприпасами. Все эти факты свидетельствовали о том, что против войск Западного особого военного округа сосредоточены силы немецкой армии и что они заняли исходное положение.
Вы скан этого документа видели? Он кем подписан и кому доложен - просветите.
Конечно не знаю, потому что в истории Второй мировой они ничем себя не проявили.
Про Норвегию вообще рассмешило - у вас в секторе Газа и то более яростные бои ведутся.
Ну так дайте ссылку на его хотя бы одну законченную работу - мы её здесь и обсудим вместе с автором.
Пишите и дальше, раз не смогли привести документального подтверждения использования этого термина в руководящих документах НКО.
Это все ложь, и даже при той группировки частей прикрытия, если бы только её подняли во время, результаты были бы совсем другими.
ВИЖ (№ 5, 1989г., с. 26) приводил ответ генерал-майора С.Ф. Горохова, бывшего начальника штаба 99-й стрелковой дивизии 26-й армии, а вот его полный текст:
«3.Части дивизии, как части расположенные на государственной границе, постоянно находились в боевой готовности и в очень короткие сроки могли занять свои участки обороны, тем более, что командиры артполков т.т. Лосев и Мурашев, выйдя с войсками в район огневых позиций (походный лагерь), развернули наблюдательные пункты, подготовили огни по некоторым уже замеченным целям, но командир дивизии полковник Дементьев, получил от б. командира 8 ск Снегова противоречивое распоряжение, т.е. стрелковым полкам занять свои участки обороны, а арт. полкам до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация (это было уже 22 июня – К.О.). И несмотря на настойчивые требования с моей стороны и командующего артиллерии полк. тов. Романова, до 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь, по фашистским гадам, а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль и только в 4.00 23 июня 1941г., после 30 минутной арт. подготовки мы выбили немцев из Перемышля с большими для него потерями и освободили город, в котором находилось много наших советских людей (работники советских и торгово-промышленных учреждений и предприятий и многие семьи офицерского состава).
В освобождении города, а в особенности при бегстве немцев через р. Сан дивизии большую помощь оказал Перемышльский УР, огневые точки которого, по овладению немцами городом, затаились и вновь ожили при нашем наступлении на город.
Освободив город от противника, дивизия закрепилась на заранее подготовленном рубеже обороны вдоль государственной границы, прикрыв правый фланг со стороны Яворово одним полком, переданного нам из 72 сд распоряжением командира 8 ск и обороняла свою полосу обороны семь дней, пока враг не овладел гор. Львов.
Только тогда дивизия получила приказ отходить в направлении на гор. Тарнополь (свертывала свои боевые порядки в сторону своего левого фланга).
Можете поспорить с участником тех событий.
Типичная ложь гражданских историков, потому что они не знают, что занявшую позицию дивизию не так-то легко выбить из окопов, особенно если у неё имеется штатная артиллерия, да и боеприпасы в наличии. Как я показал выше, дивизия даже в состоянии отбить город у немцев, и удерживать позиции несколько суток.
Мало того, вот реально пример как за сутки проводилась развертывание частей в полосе наступления немцев:
Голицына тоже выгнали с милитеры - так что не усердствуйте в нравоучениях, тем более что ваш багаж знаний слишком примитивен, что бы обсуждать военные темы с профессионалами.