22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

почему минимум ?????????????????????

остальные - лихо попрут на Люблин...)
Баграмян сие хорошо показал - на Военом совете КОВО Кирпанос в январе сие и проповедовать начла сразу же.. В январе же Павлов и давал запиську в ГШ -не дай бог немцы прознают что мы их главные ждем севернее полестья и мы не сможеи вдарить красиво южнее полестья..

е огород городить , главное не где сбор , а куда двигаться.

сначала - место сбора и сосредоточения у мк.. а затем - задачи на "двигаться".. они ж по обстановке должны были действовать где противник прорвется- туда и они рвануть должны - дыру затыкать..

тогда как понимать ваш пост -

а "Гроза" тут причем??))

Не было никакого плана с именем Гроза..))

Была якобы телеграма из Берлина от Деканозова - с однгим словом - ГГРОЗА..)
Была команда на частичную мобилизацию в Минск - со словом "Гроза".. В Минске этим словом тоже так назвали свою мобилизацию..))
Но в ГШ со словом ГРОЗА никаких планов не было вообще.. )) Буря в пустыне блин - не наш хокей...))

вы прямо пишите - ГШ и Жуков вообще были сторониками и превентивного удара.. но тиран дуракам не дал им это провернуть .

ну и ладно..)) Военные могут чо угодно сами себе сочинять и придумывать...и военным ловче кажется - не ждать нападения а врезать самим и первыми..))

И Кремль мог с таким идеями и соглашаться если политическая обстановка в Мире позволяет сие провернуть ..))
А вот тиран на это с лета 40-го пойти никак не мог.. уже..))

НГШ не может вот так как хочу так и ставлю , НГШ ставит по плану , значит план был или нет.

им надо было протащить в КОВО как можно больше войск - и под это дело они и начали втирать тирану что немцы там свои главные выставят силы - что немцы в первую очередь попрут на украину .. Использовали же для усиления КОВО унтеры -- указание тирана усилить КОВО т.е..к. Шапошников слишком уж занизил против КОВО силы противника . - см. схемку что мне тут еврей уважаемый показал..)) -- южный вариант...

 

[oleg_ko]

Хде директива.приказ о привозе на подпись, сказочник?

какая еще директива???)) срок указан в директива[ на отработку - 5-14 июня еще..)) -- отработать к 1 июня ( примерно- всем по разному..)) а кодга тупо звонят в ГШ и просят дать день когда привезти доки на подпись - им и укажут по телефону - НКО вас ждет тогда то..) Захарова почитайте - как они отправили вой ПП в Гш .. или Ляпина - как он свой ПП подготовил и согласовывал его с минском.

 

[almexc]

А вот против КОВО НИКТО не ждал основных сил немцев - от слова ВААЩЕ...))

Шапошников в "Соображениях": "противник может выставить против южного фланга до 120 дивизий"... Вот вам и "никто"... сказочник.

вам показалось...))) Вы вааще по многим вопросам тупо не в теме...))
Но сие в принцип не важно.. важно что НОВЫЕ майские ПП в НКО так и не подписали

Для альтернативно одарённых в ...дцатый раз директива:

4. План разработать в двух экземплярах. Один экземпляр представить мне, через начальника Генерального штаба Красной Армии, на утверждение, а второй экземпляр хранить в личном сейфе начальника штаба округа в папке, опечатанной печатью военного совета округа.

ГДЕ ПРО ПОДПИСЬ??? АСЬ???

вы от жары совсем .. того..??))

Я сказал - ""ТАК были раставлены наши части на границе - для ответных наступлений ТАМ где Жукову хотелось наступать - а не там где немцы наступать будут.. ""

И что вы привели в ответ??))

"" мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось,""

ну и?? Поставили свои войска унтеры не там где немцы попрут а там где они наступать хотели...)))

Вам лоботомию сделали? Вам Баграмян пишет, какое направление считали наиболее опасным и почему. Про наступление там НИЧЕГО нет. Потому как быть не могло.

для бестолковых - ОБА отвезут в ГШ на сверку а затем на одном подпись появится НКО а на втором - поставят отметку ГШ - что подпись НКО есть - что ПП утвержден.. )) ОТМЕТКУ в ГШ ставят и отсылают в округа..

См выше. Где требование ОБА везти? Вы так додумаетесь, что если в приказе написано "наступать на Будапешт", то надо читать "на Токио"!!!

так "волны" или - "прикрытия"???))

похоже вы споит по принципу -плевать на все - главное поспорить ..))

"Ограниченно боеспособные"(по докам вермахта) дивизии 3-й волны имели задачи сопоставимые с 8000 дивизиями прикрытия в СССР на спокойных участках границы.

так после мобилизации или - при благоприятной обстановке??))) Это как бы сказали наши руские евреи в Одессе - две большие раздницы...)))

Вы идиот? Не воспользоваться благоприятной обстановкой, потому как этого нет в плане - маразм. Потому и внесён этот пункт, чтобы, если такая обстановка будет, развязать руки командирам.

я бы
....))) я бы даже сказал - гыгыгы..)))

Сравнимы - эт чо значить? АНАЛОГИЧНЫ или их можно сравнивать -- но он разные??)))

ПУ читайте и будет вам счастье. Для обороны 8-12 км, для наступления 3-7 км. Как выяснилось в ходе войны 3-7 км было даже через чур оптимистично, и под конец давали 1-3км на дивизию. ( В манчжурии в полосе 5-й армии например 1,1км на дивизию было )

Захарова почитайте - как они отправили вой ПП в Гш .. или Ляпина - как он свой ПП подготовил и согласовывал его с минском.

Где кто-то из них пишет, что ОБА экз. отправлял, сказочник???

oleg_ko, про подпись в НКО и возврат планов обратно - это ваш высер. в директиве ничего, ни о какой подписи в НКО нет. Там требуют только прислать 1(один!) экз. в НКО. Вот его в НКО прочтут, и, если будут нарекания, пришлют директиву "доработать", или "исправить", или "переработать" с соответствующими орг. выводами. Вплоть до "поставить к стенке".

 

[almexc]

а кстати - а кто там зубры то??)))

Все, кто в последние 2 месяца вас на... лесом уже посылает.
Jugin:

-- На что-то большее, чем на набор слов, козинкины совсем не способны. Это не вопрос, это утверждение.
--- Ибо козинкины не читатели, козинкины писатели.

Vitold

Козинкина не раз поймал за руку в дилетанстве, т.е. в незнание элементарных вещей, но прижатый к стене он свое дилетанство и свои ошибки не признавал, а как правило отвечал примерно так - а мне все это пофик или а мне на все это наплевать.

AZ

Да ты вконец устал, бедолага. Я тебе уже три раза отвечал на твой вопрос - да, Рэнкин существовал в трех вариантах. А ты все продолжаешь спрашивать, и спрашивать "как это три?" Вот так, пан Кобздинкин, именно три. Твой вариант идет под №4. Ты его на какой помойке откопал? Ответишь на этот вопрос - получишь просвещение насчет трехвариантности операции Рэнкин.

АлександрСН

Вот как назвать Козинкина так, чтобы не употреблять слово "дурак"?
А назовите его "исследователем".

И это только с одной страницы на милитере http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001587-000-80-0
Ох, блин, это за январь... Тогда 8 месяцев минимум... вот терпение у людей. Снимаю перед ними шляпу

 

[almexc]

oleg_ko, Кстати по поводу планов вам уже объясняли на милитере ещё в январе:

Дело в том, что сами планы никуда не отправляются.

Свидетельством того, что окружные планы прошли утверждение является наличие записок к планам обороны, которые тоже пишутся с утвержденных планов обороны округов.

наличие первого вопроса Покровского говорит о том, что планы были утверждены.

Я еще раз подчеркиваю, что сами планы обороны, любые, окружные, армейские и т.д. никогда и никуда не отправляются на утверждение.

Свидетельства Ляпина я во внимание не беру. И только по одной причине - директивы для разработки планов обороны для армий ЗапОВО не могли быть от 14 мая.

Отправлялись в ГШ вторые экземпляры "Записок к окружным планом обороны" и не на утверждение, а на хранение.

И вот ещё, для вас и ccrs:

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

ЗАПИСКА
по плану обороны на период отмобилизования,
сосредоточения и развертывания войск КОВО на
1941 год

…
Командующий войсками КОВО
генерал-полковник (подпись) КИРПОНОС
Член военного совета КОВО корпусной комиссар (подпись) ВАШУГИН
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант (подпись) ПУРКАЕВ

Отпечатано в 2 экземплярах

Экз. № 1 - штабу КОВО
Экз. № 2 – Генштаб

1.ЦАМО РФ ф.16, оп.2951, д.262

 

[СССР СА]

пик интереса к теме начался даже позже - с публикации Резуна.

нет ледокол появится еще в СССР , я его слушал в 88 по свободе ( когда служил в гсвг ),
это потом его начнут тиражировать уже в эйфирии

идея была в том, что вся эта бандура управлялась без проблем 41-42 года.

проблема в том что в 41- 42 некомплект по средствам связи , некомплект штабов и их не компетентность , тыл
скажем так не справлялся со своими функциями , а в 45 все на ходу любой вопрос в лет , в общем мы побели как в учебниках!!

Русские тоже, после 43 года устраивали плотности артиллерии, которые ни немцам, ни янки не снились. Просто янки более полагались на авиацию, имея тотальное господство в воздухе.

боюсь что немцы с вами не согласятся , немцы отмечали что янки могут концентрировать огонь на определенной цели со страшной силой , сильнее чем КА , еще отмечали что арт. КА редко применяла веления огня по полной подготовке данных.

а "Гроза" тут причем??))

Не было никакого плана с именем Гроза..)

ну ладно грозы не было , значит был гром вот инфа откуда -
что ответил на прямой вопрос историка В.А.Анфилова 26 мая 1965 года об агрессивных планах СССР в 1941 году маршал Г.К.Жуков:

Анфилов -Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего убора по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития ?"

Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед вьпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, что6ы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира , - прорычал Сталин."

Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом…"

Жуков тут откровенно признает собственную глупость и показывает мудрого и хитрого ИВС , на брехню не похоже.
историк В.А.Анфилов советский военный историк полковник специалист по начальному периоду войны.
слово историку В.А.Анфилову -

Советская Армия готовилась и к ведению обороны. Следует, однако, отметить, что вопросам обороны в советском военном искусстве, и особенно в боевой подготовке войск, уделялось меньше внимания, чем вопросам наступления. Это объяснялось тем, что советское командование рассчитывало вести оборону в течение нескольких дней после нападения агрессора, а затем, после отмобилизования и сосредоточения главных сил, перейти в решительное наступление и разгромить противника. В соответствии с этим разрабатывались вопросы начального периода войны. Под начальным периодом войны понимался «период времени от начала военных действий до вступления в операции основной массы вооруженных сил»{22}. Вместе с тем советские генералы и офицеры правильно считали, что «современные войны обычно не объявляются — они просто начинаются в той или иной степени уже изготовившимися к действиям противниками»{23}. По расчетам советского командования вооруженная борьба в начальный период войны должна была вестись войсками прикрытия, опирающимися на укрепленные районы приграничной полосы. Из опыта советско-финляндской войны, а также опыта [33] первого периода второй мировой войны был сделан правильный вывод, что современная оборона должна быть противотанковой, противоартиллерийской, противовоздушной и противодесантной. Оборона должна быть глубокой. Считалось, что полоса обороны общевойсковой армии должна состоять из полосы обеспечения (предполья), нескольких оборонительных полос и позиций, оборудованных на всю глубину, а также противотанковых рубежей и районов. В инженерном отношении предполье предлагалось оборудовать отдельными стрелковыми окопами и дзотами. Большое значение придавалось устройству различного рода заграждений. Основу заграждений в полосе обеспечения должны были составлять противотанковые минно-взрывные заграждения, под прикрытием которых и должны были действовать войска, выделенные для обороны этой полосы.

В полосе предполья отряды заграждения, а затем и передовые части должны были вынудить противника к преждевременному развертыванию, дезорганизовать его боевой порядок, вскрыть вражескую группировку и обеспечить необходимое время для полного изготовления к обороне главных сил на основной полосе.

После боев в предполье борьба должна была переноситься к переднему краю главной полосы обороны. Бой перед передним краем считался одним из решающих этапов оборонительной операции армии. Его рекомендовалось начинать сильной контрподготовкой, которая должна была проводиться основной массой артиллерии во взаимодействии с авиацией. Впоследствии, опираясь на систему фортификационных сооружений полевого типа и инженерных заграждений, используя мощь артиллерийско-пулеметно-ружейного огня, обороняющийся должен был нанести поражение противнику в главной полосе обороны.

Оборона тактической зоны, по мнению советского командования, должна была быть организована таким образом, чтобы она могла истощить превосходящие силы противника на ряде огневых рубежей в глубине и завершить его разгром контратаками вторых эшелонов. Главная полоса обороны должна была оборудоваться и заниматься дивизиями первых эшелонов стрелковых корпусов, а вторая полоса — дивизиями вторых эшелонов и корпусными резервами. Ширина полосы обороны стрелковой дивизии на среднепересеченной местности определялась ее возможностями в противопехотном, противотанковом и [34]противовоздушном отношениях. Полосу обороны стрелковой дивизии рекомендовалось оборудовать шириной 8— 12 км, при этом ширина батальонного района обороны должна была составлять 2—2,5 км. При такой ширине полосы обороны дивизии создавалась противотанковая плотность до 10 орудий на 1 км танкодоступного фронта.

Советское командование предполагало создавать сильную оборону не только в тактической зоне, но и в оперативной глубине с целью борьбы с прорвавшимися подвижными частями противника, а также с воздушными десантами, которые могли высадиться там. Для этого необходимо было выделить достаточное количество моторизованных средств противотанковой обороны, чтобы можно было маневрировать ими в оперативной глубине во взаимодействии с моторизованными инженерными частями и подразделениями{24}.

 

[almexc]

проблема в том что в 41- 42 некомплект по средствам связи , некомплект штабов и их не компетентность ,

а в 45 все на ходу любой вопрос в лет , в общем мы побели как в учебниках!!

Тут полностью с Вами согласен!

тыл
скажем так не справлялся со своими функциями

А тут, хотелось бы сказать: а что Вы хотите? за 3 пятилетки организовать высокие (по тем временам) технологии очень сложно!

нет ледокол появится еще в СССР , я его слушал в 88 по свободе ( когда служил в гсвг ),
это потом его начнут тиражировать уже в эйфирии

Мне он на руки попал уже в Израиле, году в 93. Но могу сказать, что именно после него моё хобби в лице истории ВМВ стало более... выраженным наверное.

боюсь что немцы с вами не согласятся , немцы отмечали что янки могут концентрировать огонь на определенной цели со страшной силой , сильнее чем КА , еще отмечали что арт. КА редко применяла веления огня по полной подготовке данных.

Янки могли посадить кучу барышень просчитывать ТОТ (Time on Тarget) на арифмометрах. А когда снаряды с 5-7 батарей одновременно накрывают позицию, на земле кажется, что настал полный кирдык. Потому к показаниям немцев в этом плане стоит воспринимать немного критично.

 

[buterbrod2]

боюсь что немцы с вами не согласятся , немцы отмечали что янки могут концентрировать огонь на определенной цели со страшной силой , сильнее чем КА , еще отмечали что арт. КА редко применяла веления огня по полной подготовке данных.

Янки могли посадить кучу барышень просчитывать ТОТ (Time on Тarget) на арифмометрах. А когда снаряды с 5-7 батарей одновременно накрывают позицию, на земле кажется, что настал полный кирдык. Потому к показаниям немцев в этом плане стоит воспринимать немного критично.

Расход снарядов.... Попросту производство стали в США (90млн.т.?), Германский блок (40-45млн.т?), СССР (? млн.т.)

 

[Lavrenty]

Расход снарядов.... Попросту производство стали в США (90млн.т.?), Германский блок (40-45млн.т?), СССР (? млн.т.)

http://fat-yankey.livejournal.com/143255.html

 

[oleg_ko]

Шапошников в "Соображениях": "противник может выставить против южного фланга до 120 дивизий"... Вот вам и "никто"... сказочник.

для бестолковых и неучей -- тех кто не в теме -- маршал на этот случай сделал допущение но НЕ СТАЛ даже заморачиваться- делать расчеты на наши ответные действия в этом случае...))

Изучайте уроки и выводы и книгу секретную Захарова- как и кто начал мудрить с изменением планов Шапошникова..))

ГДЕ ПРО ПОДПИСЬ??? АСЬ???

т.е. вы не знали что в левом углу ставится подпись НКО на ПП???)))

Вам Баграмян пишет, какое направление считали наиболее опасным и почему. Про наступление там НИЧЕГО нет. Потому как быть не могло.

Есчо раз - для умных - НИКТО не считал КОВО как главное направление..) Изучайте уроки и выводы и Захарова..)) И баграмяна внимательно читайте... Имено на ВС в январе Кирпанос и втирал про ответные удары - наступления...)))

Где требование ОБА везти?

так - ПОЛОЖЕНО делать..))

"Ограниченно боеспособные"(по докам вермахта) дивизии 3-й волны имели задачи сопоставимые с 8000 дивизиями прикрытия в СССР на спокойных участках границы.

вы ВАШУ логику держите при себе..)) и "аналогии"..)))

чо такое -- 8000 дивизии прикрытия? Их - 8 тысяч или - они по 8 тысяч?? Увы - таких - по 8 тысяч в округах НЕ БЫЛО с весны 41-го...)))
Вы еще и в этом вопросе не в теме??)))

Вы идиот? Не воспользоваться благоприятной обстановкой, потому как этого нет в плане - маразм. Потому и внесён этот пункт, чтобы, если такая обстановка будет, развязать руки командирам.

так после мобилизации или - при благоприятной обстановке??))) Это как бы сказали наши руские евреи в Одессе - две большие раздницы...)))

не надоедает выкручиваться то??))) И - а давайте Вы не будете придумывать ВАШИ толкования чо там кто в военных доках понимает...)))

Для обороны 8-12 км, для наступления 3-7 км

т.е все же -разные полосы - в обороне и наступлении..)) маладэц...))

се, кто в последние 2 месяца вас на... лесом уже посылает.
Jugin:

вот тока мне резунов идиотов не называли зубами в теме...)) Вы мне еще пана нашего Пробздецкогг знатоком приведите...)) (который живет под кликухой по жизни -- "Кейстсут Свентовитович Закорецкий".....)

 

[almexc]

Lavrenty, на мой взгляд опять не совсем верно. Рассчёт ведётся без РГК, а их придавали полкам/дивизиям/армиям и фронтам при каждой серьёзной операции

В советской армии в среднем на ствол орудия от 76,2-мм и выше действующей армии (без РГК) настреливалось в день 3,6-3,8 снарядов.

Я выше давал, что 5й А в Манчжурии было придано 15 артб. На западе они бы проходили как РГК. ( т.е. не были органической частью действующих дивизий/армий). но 15 артб просто затмивают собой органические артчасти дивизий и корпусов.

 

[oleg_ko]

по поводу планов вам уже объясняли на милитере е

есчо раз - мне не интересно мнение идитотов и резунов тем боле - по теме в коей они идиоты полные...)) так что - не трудитесь еще и ту их бредни цитировать..
Но - мне позабавило как вы кинулись изучать милитеру и чо там кто в мой адрес пукает...)))

А теперь изучайте http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5 войны Сталина )) Там дебилов резунов пинают военные и там как раз ИХ - резунов типа юджина неадеквата или прочих что вы привели -- дебилами считают...)))))

то что вы привели еще по планам - которые типа никуда на подписи не отправляли - вы поменьше бредней читайте от идиотов...)) Это чьи слова кстати были что вы привели?? Не Чекунова ли???

 

[oleg_ko]

Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года

соврал)) Начали они уже в апреле сочинять - сразу после подписания Договора о Нейтралитете с Японией СССР..))

убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар.

Не директиву а Соображения о развертывании )))

Фото этого дока ЦАМО выложило тут -- http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html .. давно уже выложило..))

Жуков тут откровенно признает собственную глупость и показывает мудрого и хитрого ИВС , на брехню не похоже.

потому что тиран реально дуракам унтерам настучал по голове за их бред -- которые не разбирались в политике - не понимали что Япония связанная ВОЕННЫМ договором с Германией тут же ударит по нашему Востоку и никакой нейтралитет не поможет нам от задницу что будет не просто круче Харькова.. )))

рассчитывало вести оборону в течение нескольких дней после нападения агрессора, а затем, после отмобилизования и сосредоточения главных сил, перейти в решительное наступление

несколько дней -- это сколько ??))) пара суток- на 24 июня - вперед на Люблин - это уже несколько дней??)) Видите как хитро получается - при благоприятной обстановке которая может случиться и на следующий день уже..))

С южным вариантом что протаскивал Жуков - имено на следующий день НАДО было атаковать немцев. Иначе - они тупо сомнут Павловых на хрен ОДНОЗНАЧНО и тогда уже никакого ответного удара из КОВО - не получится - придется затыкать дыры - кидать павловым войска из КОВО в помощь что и произошло реально.. Это все на вторых КШИ увидели в январе но подтасовка на КШИ и КШУ в те месяцы в НШ и округах - когда за немцев придумывали хрень всякую - типа они нападут но потом почему то остановятся - при Жукове просто цвела...

Полосу обороны стрелковой дивизии рекомендовалось оборудовать шириной 8— 12 км,

ну а теперь смотрите РЕАЛЬНОСТЬ- когда дивизию приграничную растягивали на 30 и 50 км и это на НАПРАВЛЕНИЯХ главных ударов немцев - ЗНАЯ что те там попрут... а ведь по уставам на ВАЖНЫХ направлениях наступления противника и до 6 км сужается полоса ОБОРОНЫ для дивизии в обороне.

Советское командование предполагало создавать сильную оборону не только в тактической зоне, но и в оперативной глубине с целью борьбы

мало ли чо потом о анфиловы писали - изучайте теперь ПП и прочие планы - какие там плотности ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ сразу для приграничных дивизий - это не оборона а жопа какая то.. подстава.
а все потому что Жуков ставил наши войска не там где немец наступать будет о коих знали а ТАМ ГДЕ он сам наступать собирался став начГШ..

Вот что выдал Еременко (смотрим текст, правленый, похоже, им самим уже после выступления):

392



«ЕРЕМЕНКО. Товарищи, по-моему надо не только это сказать. Товарищ Жуков — уважаемый товарищ, но вы знаете, как он оценивает войну. Недавно была научная конференция, и вот тов. Жуков выступил и дал тон в историю, почему вначале войнупроиграли395 {для написания истории, почему в начале войны мы проиграли ряд сражений}, и все свалил на Сталина. Сталин был виноват, безусловно, но ты же был начальником396 {Генерального} штаба, уже войска были сдвинуты под предлогом учебы, сосредоточены, но не там сосредоточены, а по пути продвижения тов. Жукова397{почему же, и по твоему предложению, войска были под предлогом учебы сосредоточены задолго до начала войны, но не там, где нужно}. А как началась война, началась кутерьма. Разве это Сталина вина?398 {Это вина Генерального штаба и прежде всего Жукова, который оказался оперативно неграмотным. В результате этого с началом войны началась переброска войск из одного района в другой, с тем, чтобы исправить допущенную ошибку, что окончательно запутало действия наших войск.} А потом оружие где надо было сосредоточить? Какое же он дал толкование, зачем это? Тоже, учитывая, что тут наука, свои заслуги рассказывал399{насчет оружия. Где надо было сосредоточить оружие, то там его не оказалось. Какое же он дал толкование этому периоду, учитывая, что дело идет о науке? Он выпятил свои заслуги и неправдиво показывал других}. Разве это правильно?

Потом было совещание400{Несколько слов о совещании} в декабре 1940 года у Сталина401{23-

393



31 декабря 1940г. в Москве состоялось совещание высшего командного и политического состава Красной Армии. На нем присутствовали руководители наркомата обороны и Генштаба, начальники Центрального управления, члены Военных советов и начальники штабов округов и армий, начальники всех военных академий. В совещании приняли участие члены Политбюро ЦК ВКП(б) — А.А. Жданов и Г.М. Маленков. На совещании обсуждались положение в Красной Армии, вопросы укрепления ее боеспособности, оперативного искусства и тактики, необходимость ликвидации недостатков, выявившихся в ходе «зимней войны» с Финляндией в 1939—1940 гг. С докладами на совещании выступили К.А. Мерецков («Итоги боевой подготовки Красной Армии»), Г.К. Жуков («Характер современной наступательной операции»), И.В. Тюленев («Характер современной оборонительной операции»), Д.Г. Павлов («Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод мехкорпуса в прорыв») и другие военачальники. Под руководством С.К. Тимошенко (уже в начале января 41-го – К.О.) была проведена оперативно-стратегическая игра. За «синюю» (западную) сторону успешно играл Жуков, за «красную» (восточную) — Павлов. Общий разбор игры состоялся в Кремле 12 января 1941 г. На нем кроме руководства наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками и начальников штабов военных округов присутствовали И.В. Сталин и другие члены политбюро.}.

Tyт402{здесь} присутствуют многие товарищи, которые там были403{на этом совещании}. Как мы404{плохо} выглядели на этом совеща-

394


нии!405{У нас даже не было мобплана.} Сталин дал указания, толковые указания; какими должны быть дивизии с точки зрения406{их} подвижности, какое407{должно быть} соотношение родов войск408{и т.д.}. Целый ряд указаний был, но ничего не выполнил. Все присутствовали, знают, в истории эти указания записаны. Так что сейчас обелять себя неправильно409{Был дан целый ряд других указаний, но ничего из этого не было выполнено. Все присутствовавшие знают это, в истории эти указания записаны. Так что нечего обелять себя Жукову, он повинен в том, что наша армия в начальный период войны понесла поражение.}.

Поэтому, товарищи, я делаю вывод, мало партийности в работе тов. Жукова. Это зарвавшийся человек, потерявший всякую скромность, это человек необузданного тщеславия. Он410{своими действиями} не укрепляет ряды партии, а ослабляет. У него много наград и всего прочего, но никакие награды не помогут. А потом у него такой характер: если плохо — это ты, а если хорошо — это я. Так и в Сталинграде. Хорошо — так это он, если бы было плохо — так это не он. Так нельзя ставить411{закрыть антипартийное лицо Жукова, притом у него такой странный характер и такая манера, что если плохо, — это ты, а если хорошо, — это он. Так Жуков формировал себе славу и шельмовал других, приписывая славу других себе}.

Я думаю, что выражу мнение всех, если скажу, что мы будем укреплять наши Вооруженные Силы под руководством нашей партии и нико-

395



му не позволим отрывать армию от партии. А если кто будет мешать412{нам} то мы попросим убраться с дороги.413{Я поддерживаю предложение тов. Брежнева о выводе Жукова из состава ЦК и Президиума ЦК} Вот, что я хотел сказать.

Войска Северокавказского военного округа одобрили это решение Центрального Комитета и заверяют, что414{всегда} будут в полной боевой готовности. Если потребуется выступить по зову партии, мы всегда готовы.» (Фонд А.Яковлева. Архив А.Яковлева. Георгий Жуков. Раздел V. Хрущевская опала. Документ № 19.2. «Пленум Центрального Комитета КПСС — октябрь 1957 года. Стенограмма. Заседание второе. Вечернее. 28 октября)

 

[oleg_ko]

Мне он на руки попал уже в Израиле, году в 93. Но могу сказать, что именно после него моё хобби в лице истории ВМВ стало более... выраженным наверное.

я так понимаю что вы теперь стали сторонником Резуна в этой писанине идиота??))

 

[СССР СА]

http://fat-yankey.livejournal.com/143255.html

Lavrenty, на мой взгляд опять не совсем верно. Рассчёт ведётся без РГК, а их придавали полкам/дивизиям/армиям и фронтам при каждой серьёзной операции

видел я где то похожие цифры тут еще надо поглядеть вот такие таблички

возможности поражения общего количества целей возрастает кратно с ростом используемых калибров.

 

[СССР СА]

«Пленум Центрального Комитета КПСС — октябрь 1957 года. Стенограмма. Заседание второе. Вечернее. 28 октября)

спасибо , не читал
Жуков потом еременко понятно за что опускал по возможности.

 

[СССР СА]

Вот что выдал Еременко

посмотрел вот отрывок из вступления -
Хрущев вел дело к тому, чтобы инкриминировать маршалу попытку организации государственного переворота. Планировалось не просто убрать его с политической арены, но, по выражению секретаря Горьковского обкома партии Игнатова, «вышибить» из Президиума и состава ЦК. Однако в течение четырех заседаний первый секретарь и его окружение так и не смогли доказать, что у Жукова были подобные помыслы. Тем не менее эти обвинения нашли отражение в постановлении пленума.

тут убойная тема Жукова обвинить виновным в разгроме летом 41 , что политически не выгодно , подтасовать факты можно , как угодно , но ни абакумов в 46 , ни хрущев в 57 прощают или не видят убойного аргумента.

 

[oleg_ko]

спасибо , не читал

Когда забрал из ВЕЧЕ двухтомник и стал читать в живую книгу - сам ахренел - откуда и скока я нарыл всяко разного в книги...)))) 4 года писал например по полным ответам писанину...)))

А я это привел в книге по предвоенным планам ГШ - "Защита Сталина"..
Так назвали издатели - решили что если влепить на обложку слово "Сталин" то лучше продадут. Мое название книги было - "Пять планов генерала Жукова. Что скрывал всегда маршал Победы"

хотя в сети она уже есть (пираты выложили уже через пару месяцев) -- если хотите -скину эл. версию книги... На ящик чирканите..

Еременко в пылу разборок с жуковым и выдал сие..)))) Уж очень маршалы унтера не уважали - за вранье и непорядочность.

В те же годы выходила книга исследование Грецова - ДСП. Препод ак. Фрунзе.
Аналог работы Сандалова или Владимирского... Грецов - нш кавкорпуса Белова в ОдВО,- показал по действиям КОВО и ОдВО.. И вообще много чего интересного показал - и по предвоенным планам и по многим другим вопросам.. Он и показал - что в КОВО вообще не читали в ночь 22 июня дир. б/н например.. ))) мне его работу скинули из ак. ГШ я ее много нацитировла в книге по планам ГШ но руки не доходят исправить ошибки в тексте чтоб в сети ее выложили - при сканировании и переформатировании в ворд - много описек получилось.. А таблицы вообще накрылись...

 

[oleg_ko]

первый секретарь и его окружение так и не смогли доказать, что у Жукова были подобные помыслы. Тем не менее эти обвинения нашли отражение в постановлении пленума.

Жуков был унтер и дурак - оперативно неграмотный когда был нач ГШ - как сказал Молотов - в политику рвался хотя в ней ничего не понимал . но - свергать совейску власть не собирался...)))

убойная тема Жукова обвинить виновным в разгроме летом 41 , что политически не выгодно , подтасовать факты можно , как угодно , но ни абакумов в 46 , ни хрущев в 57 прощают или не видят убойного аргумента.

виновный уже назван - Сталин..)) и тот же Жуков в этом усердствовал активно -его письмо на Пленум сразу после 20 съезда - это перл гавна в адрес Сталина .

Затеват бодягу с обвинением Жуоква в погром е 41-го - невыгодно и хлопотно - надо будет суд проводить в итоге -- придется не только его одного раком ставить. проще тупо снять за бонапортизм...)) голословно обвинять всегда проще чем по серьезному да на доках - чем проще ложь и примитивнее -= тем проще валить человека..)))

И самое важное - назови реально виновных за 41-й год - Жукова и его подельников в ГШ - Мерецковых и прочих тимошенко - кто реально как министр и нач ГШ и виновны реально -- - то тогда придется реабилитировать Сталина который уже назван Хрущевым виновным)) А оно кому сие надо???)))

 

[ccsr]

А вам в директиве пишут:

Писали не мне, а тем, кто в отличие от вас, её правильно понимают:

План разработать в двух экземплярах. Один экземпляр представить мне,

Никогда нарком (министр) на ставит подпись на нескольких экземплярах такого документа, он расписывается только НА ОДНОМ (в данном случае на том, что будет находится в округе), а вот другой экземпляр заверяет тот, кому это поручат и он останется в ГШ, чтобы там знали, какие исправления нужно будет внести в план со временем, потому что план прикрытия действует долгое время, и может меняться по некоторым пунктам, например когда округ усилят, или наоборот заберут некоторые части из округа.

А за произвольное толкование директивы можно и к стенке встать.

Может к стене плача вы имели ввиду?

См. выше. ГДЕ НАПИСАНО "ОТПРАВИТЬ, А ПОТОМ..." НЕТ ТАКОГО. Есть ОДИН - МНЕ, ВТОРОЙ - В СЕЙФ. ВСЁ.

Да плевать наркому на всё это делопроизводство - у него есть аппарат который все сам сделает и без него. И если он дал в директиве указание где будут находится экземпляры плана, то ему абсолютно всё равно как будет доставлен подписанный экземпляр в округ - хоть нач.штаба округа привезет его лично или через офицера оперативного управления, или же обычной фельдъегерско-почтовой связью. Вы похоже смутно представляете как было организовано советское делопроизводство, а еще беретесь обсуждать эти тонкости с военными профессионалами.