22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.909
Адрес
СССР-Украина-Россия
- А кто ещё виноват?! Конечно главный руководитель страны ответственнен за уровень подготовки своей армии к войне. Тем более - если в его руках сосредоточена абсолютная власть.
Если следовать этой логике -- по той же причине он же "виноват" и в победе -- и никаких вопреки не может существовать в принципе. Ну-ка вывернись и докажи, что победа была вопреки, а я посижу послушаю сей поток сознания. Ляпни, что нибудь вроде -- Сталин конечно сыграл роль в победе, НО.... а дальше говнеца на вентилятор...:-D Сделай второстепенные события главными -- полистай "методичку".:Lol:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Или про "новейшие" советские пушки. Совершенно "забывая", что они в большинстве были модернизвцией орудий начала века. При этом весили в среднем на 2т больше - т.е. на конной тяге возить... сложно. Например, даже новейшая 122мм гаубица М -30 обр 38 года, при сравнимом с 10.5 cm leFH 18 весе снаряда ( 14,83 у М-30 против 14,81 кг у leFH 18 ) весила на тонну больше ( 2900 кг против 1985 кг).
"Новейшие советские пушки", конкретно М-30 (кстати, специально заново разработанная), были очень хороши.... ОФС калибра 122 мм весит не 14кг, а за 21 кг, что вполне нормально для своего калибра. 14 кг мог весить кумулятивный снаряд- с большой пустой выемкой- если он тогда был...
Кроме того, у М-30 существенно больше угол возвышения- большие переламывающие нагрузки, действующие сверху вниз на лафет.
Из Wiki
https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30)
"В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) М-30 было захвачено вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. — 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно. Трофейные М-30 использовались не только на Восточном фронте, но и в оборонительных сооружениях Атлантического вала на северо-западном побережье Франции[5]. В некоторых источниках[6] также упоминается использование немцами гаубиц М-30 для вооружения САУ, созданных на базе различной трофейной французской бронетехники."
При Вашей эрудиции и квалификации в исторических и общетехнических вопросах, касающихся Красной Армии- в данном вопросе выражаете очень сомнительную точку зрения
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.909
Адрес
СССР-Украина-Россия
- Вы точно если читали, то так давно, что всё забыли. Потому, что рассказываете вещи совершенно "какие-то другие". Попробуйте ещё раз? И 23 июня - "День М".
Ужасно интересные книги...
Вот более позднее издание:
http://www.e-reading.club/book.php?book=1020036
А вот все книги автора, доступные в сети:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455
Грязная антинаучная помойка, построенная классическими методами пропаганды: бери реальные факты вставляй их как тебе удобно и рассказывай любые истории -- потом будешь требовать от оппонентов опровержения фактов, а не собственных фантазий. "Дайте мне библию, я надергаю из нее цитат и докажу, что автора надо повесить за богохульство"(с). Этот форум не место для обсуждения русофобской помойки, неблагодарный свинорыл -- "Иосиф Флавий".
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Если следовать этой логике -- по той же причине он же "виноват" и в победе
А разве с этим кто - то спорит? Общее экономическое развитие СССР, подбор высшего командного состава и многое другое можно спокойно записать как заслугу ИВС. Можно долго и нудно спорить о цене этих достижений ( не буду!!! ), но никак не о факте.
При Вашей эрудиции и квалификации в исторических и общетехнических вопросах, касающихся Красной Армии- Вы выражаете очень сомнительную точку зрения, даже бы сказал- подозрительную....
Извиняюсь, не туда глянул. Но сам факт массы орудия, в условиях отсутствия/недостачи мех. тяги всё равно означал его потерю при отступлении.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Но сам факт массы орудия, в условиях отсутствия/недостачи мех. тяги всё равно означал его потерю при отступлении.
Так оно другим же быть не может... При его калибре и отдаче- легкую орудию снесет
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
немцы читали всю первую неделю напши коды .. Пока их не сменили -- их меня. раз в неделю. т.е. - перед нападением кто то слил немцам коды
А вот это - уже измена в ГШ однозначная ..))
53b1889b5a.jpg


есть такое дело называется дешифровка и все друг друга читали определенное время.

по Кирпаносу - пока увы - не доказанное обвинение..))

вот этот
Surrender_Singapore.jpg


не только сам сдался но и войско сдал и крепость , но че-то никто там не ищет заговорщиков:Nea:

Его маневры по тылам у немцев когда он распылил свои части и пытался не выходить а кружил - показывают что он именно что пытался к немцам сбежать..

любой командующий после поражения находится в депрессии . это Во1
а вот Во2 - про судьбу павлова знал , масштаб разгрома представлял , что за все это причитается представлял
( сам активно искал врагов ) не торопиться основания были.

Просто СССР тоже не был "белым и пушистым". АиФ признают Мюнхен позорным, но тогда он отвечал целям АиФ, а именно - сохранению, максимум модернизация статус кво определённое Версальско- Вашингтонскими соглашениями.

фишка в том что что аиф и янки что бы не сделали , апосля признают что не хорошо вышло , но все равно мы белые пушистые дартаньяны . а СССР - Россия за много меньшее постоянно призывают к покаяниям , двойные стандарты что возьмешь :Diablo::Diablo::Diablo::Diablo:
цинизм в том , что после 45 эсесовцев ловиди и вешали за военные преступления , а тоже самое творили судьи в своих колониях , пытаясь сломит освободительное движение ю
или давайте кое про кого судить по операции кадеш :Hi:

Первичны ( по степени убывания значения ):
  • Упреждение в стратегическом развёртывании ( в 1 очередь в мобилизации )
  • Общий низкий профессионализм КА ( особенно ком состава среднего - младшего звена ) вызванный бурным ростом КА в 1939 - 1941 гг - ярко проявился в финской войне.

Упреждение в стратегическом развёртывании ( в 1 очередь в мобилизации ) -
следствие неизбежное отступление и потеря инициативы.
Общий низкий профессионализм КА - можно компенсировать посильными задачами .
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Не было директивы в округа перевести ВСЕ войска в повышенную б/г. 21.06.1941 - это одна из ваших выдумок.

Она была. Существование этой директивы подтвердил на суде начальник связи Особого Западного округа генерал майор Григорьев.
"Ульрих. На лд 79, том 4, вы дали такие показания:
"Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность".
Григорьев. Все это верно".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Он описывает механизированные корпуса, где сотни танков (а в одном даже более 1000), включая Т-34 и КВ, которые носятся по треугольнику, проходя до 700 км и ни разу в первые дни войны так и не встретив противника!!

у наполеона признанного гения корпус д’Эрлон ходил при катр- бра линьи туда сюда и ничего, бони дураком не обзывают , такое бывает.
как вы описали по моему речь идет про ЗФ ,там была оперативная необходимость , пока корпус шел обстановка изменилась его пришлось доворачивать.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
у наполеона признанного гения корпус д’Эрлон ходил при катр- бра линьи туда сюда и ничего, бони дураком не обзывают, такое бывает.
как вы описали по моему речь идет про ЗФ ,там была оперативная необходимость , пока корпус шел обстановка изменилась его пришлось доворачивать.
- Да прочитайте же, в конце концов, тексты??
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Этот форум не место для обсуждения русофобской помойки, неблагодарный свинорыл -- "Иосиф Флавий".
- Ты бы страшно опечалился, узнав, сколько для меня значат все твои испаржнения. Как говорят в Израиле: "половинку нуля".
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Общее экономическое развитие СССР, подбор высшего командного состава и многое другое можно спокойно записать как заслугу ИВС. Можно долго и нудно спорить о цене этих достижений
и какая же цена? тип= кровавая гэбня всех в ГУЛАГ загоняла ??))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
есть такое дело называется дешифровка и все друг друга читали определенное время.
нет- имено знали коды.. в немецких архивах ест на это инфа - первую неделю читали именно потому что коды ЗНАЛИ..))

На сегодняшний день в принципе ничего писать не хочу хотя есть черновик книги одной. надоело...)) Но если лень пройдет - и соберусь писать и мне подгонят точную инфу по этому вопросу- конечно же покажу..

Кстати, Жуков в августе подавал записку Сталину - в нашем ГШ однозначно измена - слишком хорошо немцы ориентируются в наших делах.. и таки да -в ГШ были у немцев какие то агенты уровня генералов..)))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
с вас аналогичные протоколы из других соглашений, чтобы доказать, что это "не было чем то необычным в те годы ...)) ".
липу можете скинуть в сортир..)) Но к договору о Дружбе и границах с немцами доппротоколы таки были..))))

И - Я даже не собираюсь тратить время на поиски доппротоколов к договорам у других стран с кем то..))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Государство получает. Для пострадавших людей. Не для себя.
такое только в голову евреев могло прийти.. Росия потеряла ГОРАЗДО больше руских и прочих наций но нам и в голову не пришло драть с немцев деньги для семей пострадавших -- по нацпризнаку.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Документы и ссылки, пожалуйста. Иначе, подаю жалобу по пп 2,11 правил форума. Это последнее предупреждение.
хотел спросить - вы что -не руский???
Есчо раз для не понимающих руские слова -- ЕВРЕЕВ НЕМЦЫ УБИЛИ НЕ 6 МЛН а дай бог - около 4-х как считают те кто пытался подсчитать честно..)

Вы выделенные слова видите?? Есть иследователи что сомневаются и показывают расчеты -НЕ МОГЛИ газовые камеры и крематории СТОЛЬКО одних только евреев через себя ТЕХНИЧЕСКИ пропустить. Но как только кто то в европе или у нас начинает такие подсчеты проводитьсомневаясь в цифре 6 млн и пытается установить ТОЧНУЮ цифру погибших невинных людей этой нации= дерьмо тут же лезет от потомков живущих на дань с немцев.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Это ваша выдумка.
есчо раз для неучей == ПЕРЕВОДИЛИ этой директивой войска ВВС ПВО и флота которые НА 21 июня БЫЛИ в повышенной б.г.)))

Это - факт...) от того что в не знаете что по ПВО ВВС и флотам есть опубликованные приказы - или об этом писали очевидцы в мемуары -- не значит что этого не было.)))

А войска ДОЛЖНЫ были перейти из постоянной в повышенную б.г. - по факту вывода по ПП - с 8-11-15 и 19 июня. Вы не знаете ТАКИХ вещей - ваши проблемы.. Можете и дальше не читать солонина который по ВВС подробно такие факты приводит - можете в принципе не читать ответы комдивов - от этого факт не перестанет быть фактом..)) неуч вы наш упертывй...)))

""

4-й ВОПРОС

Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?

Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?


ОТВЕТ

Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба.

Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке;

2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения;

3) оставление: некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения - расположения с целью вести противника в заблуждение;

4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности;

5) рассредоточение автомашин и других видов транспорте в укрытых местах от авиации противника;

6) усиление неземного и воздушного наблюдения и обороны;

7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия;

8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.

Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. ""
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Иссерсона почитайте, и будет вам счастье.
он кто - препод ак ГШ со своим имхо или - нач ГШ и тиран в Кремле???)))
встретили глубинные дивизии войну за 100 км от границы посреди дороги.
потому что у павловых приграничные ВААБЩЕ не выводились к границе с 18 июня - и немцев на границе в Белоруссии НИКТО не задержал на время необходимое для окончания вывода вторых эшелонов и на мобилизации их и развертывание.

Если бы да кабы... Если дивизия в казармах то норматив 3-9 часов. В мирное время. Мобилизация до 3-х дней.
есчо раз для упертых ))
Если дивизия находится в повышенной б.г. да выведена к рубежам без занятия даже оных -- - то ей перейти в полную б.г. по дир. б/н - и занять окопы - вааще минутное дело..))

Так вот -с 18 июня приграничные и получили приказ ГШ - на вывод их к границе по ПП..)) И второй Покровсокого ИМЕНО по этому факту задавался..)))
Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?...
 
Сверху