22 июня 1941г, ровно в 4 часа

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
У нас с вами спор был о том может или не может ком. округа привести в действие ПП без директивы из ГШ. Так что не увиливайте.
да мало ли отчем у ВАС спор и с кем..) Я говорил - о РАЗНЫХ вещах - о приведении в полную б.г. и о ПП - и это РАЗНЫЕ вопросы..)) но - вы и о том как и кто вводит ПП - понятия тоже увы не имеете..)) Ведь ПП можно ввести в мирное время а можно - в случае уже случившегося нападения и это будет РАЗНЫЕ порядки ввода..))

А то вы не знете?;)
дав мало ли чьих книг вы не читаете)))
На ЗакВО было нападение?
ЗакОВ - в какой стран находится???
И - вы понятия не имеет о переписки между ЗакОВО и Москвой по этому поводу.. Так же как и с перепиской по предпольям с КОВО ..))
поназначал вокруг унтеров да предателей.... Таким макаром он не Д'Артаньян, а полный идиот! :Negative:
не будь его во главе страны - вы б точно навозом на полях или пеплом у немцев были бы..)))

Что было в стране тех и назначали ..))
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
да мало ли отчем у ВАС спор и с кем..) Я говорил - о РАЗНЫХ вещах - о приведении в полную б.г. и о ПП - и это РАЗНЫЕ вопросы..)) но - вы и о том как и кто вводит ПП - понятия тоже увы не имеете..)) Ведь ПП можно ввести в мирное время а можно - в случае уже случившегося нападения и это будет РАЗНЫЕ порядки ввода..))
Это кто писал?
ну ка - СКОЛЬКО дивизий может поднять по тревоге командующий округом = привести в полную б.г. и тем боле вывести в раойн по ПП??))) спец вы наш..
для идиотов подскажу - НЕ ВЫВОДЯТ просто так приграничные дивизии в полном составе - и по ПП к границе = БЕЗ приказа Москвы. в мирное время.. НИ ОДНУ НИКТО не может двинуть к границе БЕЗ ПРИКАЗА Москвы. но вы ж сие знаете..)))
Но вы ж умный -вы это однозначнр знаете..)))
Я вам даю пример ЗакВО, где 23.06.1941 без приказа из Москвы ввели ПП. А вы увиливать начинаете. Нехорошо.
дав мало ли чьих книг вы не читаете)))
Макулатуру не читаю, это да!
ЗакОВ - в какой стран находится???
И - вы понятия не имеет о переписки между ЗакОВО и Москвой по этому поводу.. Так же как и с перепиской по предпольям с КОВО ..))
Ну, конечно!
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
я и не думал , что так сложно
лучше чем он сам сказал про это - не скажешь --

И. В. Сталин:
«То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР.
Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы.

Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне.
Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии.» (Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года).Источник:
Сталин И.В. Сочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.)

Поймете в чем тут суть -поймете и что произошло 22 июня.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
я уже понял что вам в что приведение в полную б.г. что ввод ПП, что в мирное время что в военное - один черт.
вам даю пример ЗакВО, где 23.06.1941 без приказа из Москвы ввели ПП. А вы увиливать
есчо раз - ЭТОТ округ в КАКОЙ стране находился -- не в ССР на который и объявили на войну?
И - из ГШ тут же в ЗакОВО пришла указивка - отменить..
Догадайтесь почему...)))

Макулатуру не читаю, это да!
вы похоже ничего не читаете - коли глупости по теме несете такие смешные....

Вы уже разобрались = кто и как вводит ПП - в мирное время и в случае начала войны?))
вы понятия не имеет о переписки между ЗакОВО и Москвой по этому поводу.. Так же как и с перепиской по предпольям с КОВО ..))
Ну, конечно!
поделитесь..))
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
И - из ГШ тут же в ЗакОВО пришла указивка - отменить..
Догадайтесь почему...)))
В указивке написано. И штаб округа отписался - почему и зачем ввёл. Только вот к принципиальному вопросу это уже не имеет никакого отношения.
Вы уже разобрались = кто и как вводит ПП - в мирное время и в случае начала войны?))
я да. А вы?
Всё началось с введения МП по разным схемам...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Рокосовский..))) Сталин для меня святой..)))
он не Д'Артаньян, а полный идиот! :Negative:

но вот так сразу и идиот , круто давайте разбираться.
oleg_ko что то вы как то мелко ИВС записали , по этой аналогии Сталин скорей людовик , вокруг которого одна измена и интриги, а вот Д,Артаньян это скорей К.К.Рокоссовский , а де Тревиль Шапошников .
:Good2::Good::-D:Good2:.

Сначала мерецков а затем и Жуков изгадили планы Шапошникова - которые одобрил Сталин и которые при их исполнении не дали бы того погрома РККА который произошел в реале..

так или иначе план Шапошникова нуждался в переработке , не надо было Б.М. двигать в архитекторы.

хитрая статистика.

во чистенький подгон, фишка в том , что при таком колоссальном событии как ВОВ можно надергать фактиков на че хошь.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
В указивке написано. И штаб округа отписался - почему и зачем ввёл.
и - чем кончилось?
куды уж мне до вас..))

Всё началось с введения МП по разным схемам.
это вы о предпольях в КОВО?)))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
о этой аналогии Сталин скорей людовик , вокруг которого одна измена и интриги,
в принципе - верно.
Когда поймете какую экономику он создал -поймете какое противодействие ему было в среде его окружения.. что среди ЦК что среди военных...
план Шапошникова нуждался в переработке
не нуждался. .. все было расписано - к 1 мая 41=-подготовить ДВА варианта по ЭТОМУ в принципе плану.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Когда поймете какую экономику он создал -поймете какое противодействие ему было в среде его окружения.. что среди ЦК что среди военных.

Сталинская экономика выполнила свои задачи
1. создала могучею промышленную державу
2. победила в войне.
3. восстановила страну.

все свои задачи исторические она выполнила дальше ее надо менять , для меня это аксиома.
р.с. цена человеческая за эти успехи , как бы не учитывается .
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
это вы о предпольях в КОВО?)))
Нет.
не нуждался. .. все было расписано - к 1 мая 41=-подготовить ДВА варианта по ЭТОМУ в принципе плану.
Нет. Этот план уже был совершенно нерелевантным в связи ( в частности ) со сдвигом границ на Запад.
Решение о выпуске директив было принято еще во время командования Генштабом т. Мерецковым после анализа представленных окружных планов прикрытия. После прочтения того, что прислали округа, Ватутин пошел жаловаться "что округа сочиняют небылицы" и вышел с резюме: надо дать директивы, которые бы регламентировали разработку ПП. С приходом Жукова эта работа активизировалась, но сделали только к началу мая.
к 1.05.41 насколько мне представляется с плана Шапошникова уже сдвинулись принципиально.
Слово Василевскому:
Наш последний предвоенный оперативный план войны резко отличался от того плана, который имели наши Вооруженные Силы до 1939 г.

Начало второй мировой воины, целый ряд политических событий и те крупные мероприятия, которые были осуществлены Коммунистической партией и Советским правительством в 1939-1940 гг. с целью дальнейшего обеспечения безопасности своих северо-западных и западных государственных границ, вынудили Советское правительство и военное командование не только внести коренные изменения в старый план, но и заново переработать его.

Одним из важнейших мероприятий, призванных к значительному усилению обороноспособности нашей Родины в результате событий 1939—1940 гг., как известно, явилась передвижка наших северо-западных и западных границ на 150-300 км на запад, увеличив[шая] тем самым расстояние от границы до жизненно важных центров нашей страны.
Нельзя пройти мимо и такого решения Правительства, по которому все войска западных приграничных округов подлежали немедленной передислокации из полностью оборудованных в оборонном отношении старых районов на вошедшие в состав Советского Союза новые территории. Совершенно правильным было решение немедленно приступить к инженерно-техническому оборудованию новых приграничных районов в оборонном отношении, с постройкой в них хорошо развитых в глубину, современных по тому времени оборонительных рубежей, с переоборудованием и развертыванием в них путей сообщений и линий связи. Но, вопреки возражениям Начальника Генерального штаба Б.М. Шапошникова, было принято совершенно необоснованное решение о разоружении и демонтаже всех укреплений, построенных с таким трудом на протяжении целого ряда лет на прежней нашей границе. В результате этого, как известно, Вооруженные Силы в ответственный момент оказались без оборудованных рубежей для обороны и развертывания войск как на новой, так и на старых границах.

(Рукой Г.К. Жукова на полях документа написано: "Это было решение Главного Воен[ного] с[овета] по предложению Кулика и Шапошникова". - Прим. публикатора.)
На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил. Одновременно в соответствии с планом были разработаны расчеты и графики по переброске войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения, по котором совместно с НКПС был детально разработан план перевозок и предусмотрены все мероприятия по накоплению и своевременной подаче к местам погрузки необходимых подвижного состава и тяги.

Командующие войсками, члены Военных советов, начальники штабов и оперативных управлений Ленинградского, Прибалтийского, Западного и Киевского военных округов во второй половине 1940 и в начале 1941 г. вызывались в Генеральный штаб, где на основе оперативного плана Генштаба целыми неделями работали в Оперативном управлении над своими окружными планами.

Отработка, как правило, начиналась с выработки решения о выделении необходимых сил для эшелонов прикрытия и о порядке их использования. Для отработки отдельных специальных вопросов, возникавших при разработке плана, командующим войсками разрешалось вызывать соответствующих командующих родов войск и начальников служб своего округа. Все принципиальные решения, принимаемые командованием округов по разрабатываемому плану, немедленно докладывались ими Начальнику Генштаба, а затем и наркому обороны.

За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии, точной даты, к сожалению, назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам соответствующих военных округов.
И тут Василевский вставляет главную палку в колёса т-ща майора:
изучая причины, которые не только не позволили нашим Вооруженным Силам отразить удар фашистских войск на нашу страну, но и поставили ее в катастрофическое положение, надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану.

Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения советско-германского договора, чрезмерная уверенность его в том, что политическими и дипломатическими мерами ему удастся оттянуть начало войны Германии против нас, и его боязнь, что приведение наших войск в боевую готовность, отмобилизование и выдвижение их к нашим западным границам может послужить Германии поводом для объявления войны нам.

Говоря об этом, считаю своим долгом сказать и о том, что, как было известно ответственным работникам Генерального штаба, нарком обороны тов. Тимошенко неоднократно обращался в мае и июне 1941 г. с просьбами к И.В. Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны или об отмобилизовании хотя бы войск, предназначенных оперативным планом к развертыванию вдоль наших западных границ, но разрешения на это не получил. Известно было также и то, что предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах. Настоящая же войсковая мобилизация, как мы знаем, для 14 военных округов указом Президиума Верховного Совета СССР была объявлена лишь в середине первого дня нападения на нас фашистской Германии.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
И тут Василевский вставляет главную палку в колёса т-ща майора:
И тут Жуков вставляет Василевскому такую палку, что становится неловко за интервью полководца:
"С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности."
 

Rand0m

Активный участник
CS-e69zFJ70.jpg
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Сталинская экономика выполнила свои задачи
1. создала могучею промышленную державу
2. победила в войне.
3. восстановила страну.

все свои задачи исторические она выполнила дальше ее надо менять

Что менять?? То что строили деды наши - как ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность - надо раздать "эфективным менеджерам " и вернуть в Россию капитализм с олигархами -"хозяевами" котроые уничтожат экономику и сделают Рашу снова сырьевой придаткой Запада - ка и было до революций- который уничтожил Сталин -при котором экономика и была - многоукладная вполне. Это когда есть общенародная собственность госконтроль над средствами производствами тяжпромом и ресурсам с энергетикой а есть частная в виде артелей и мелкого бизнеса и они вполне уживаются в стране и все довольны.
цена человеческая за эти успехи , как бы не учитывается .

сажали тез кто хотел капитализм вернуть в СССР?? А тех кто открыто пытался свалить советскую власть и слить СССР под Запд растреливали - и вам их жалко?
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Этот план уже был совершенно нерелевантным в связи ( в частности ) со сдвигом границ на Запад.
чо вы бредите то...

Шапошников писал в июле 40- года свой план и два варианта на его основе и должны были утвердить к 1 мая в округах уже.. какие еще границы у вас сдвигались и куда? чо вы лезете в вопросы в коих ни хрена не знаете?
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Решение о выпуске директив было принято еще во время командования Генштабом т. Мерецковым после анализа представленных окружных планов прикрытия. После прочтения того, что прислали округа, Ватутин пошел жаловаться "что округа сочиняют небылицы" и вышел с резюме: надо дать директивы, которые бы регламентировали разработку ПП. С приходом Жукова эта работа активизировалась, но сделали только к началу мая.
не лезьте уже в то в чем нив зуб ногой.. Слышали звон да не поняли опять об чем он..

какие еще вы директивы вы приплели??

Шапошников писал свой план в июле 40-го - и этот план уже мерецков доработав утвердил у Сталина и на основе его предложений - Мерецкова - военным было указано - подготовить к 1 мая 41-го уже окончательно Дварианта наших действий на случай войны... С отработкой этих вариантов в виде ПП - в округах.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Слово Василевскому:
то что я говорю -- василевские и писали тогда.

Василевский вставляет главную палку в колёса т-ща майора:
""почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому далеко не совершенному плану.

Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения ""
врет маршал - в его время НИКТО проверить его слова как и мемуары Жукова не могли но приказы о приведении в б.г. ДО 21 июня -- сегодня известны. успокойтесь уже..
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Не писал. Это текст невыпущенного интервью 65 года
а вот Жуков писал раз в черновики то что не пошло в мемуары - как они выводили в приграничную зону войска ДО 21 июня и как о ОБЯЗЫВАЛО командование НА МЕСТАХ приводить войска в б.г. - БЕЗ отдельных на то указаний тирана. И ФАКТЫ тех дней - событий слова Жукова подтверждают а слова василевских - опровергают.
так что -- успокойтесь уже.
 
Сверху