22 июня 1941г, ровно в 4 часа

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
И тут Жуков вставляет Василевскому такую палку, что становится неловко за интервью полководца:
"С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности."
а теперь смотрим черновики Жукова...

""

Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов.

Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия (ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ!!!), ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это ОБЯЗЫВАЛО командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
тут Жуков вставляет Василевскому такую палку, что становится неловко за интервью полководца:
"С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности."
Вы уж полностью цитируйте, Жуков там конкретно объясняет с чем не согласен:
"Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы.

Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г. Г. Жуков. 6.XII.65 г."
Rand0m, отличие ПМР от остальных - в секретных протоколах.
не лезьте уже в то в чем нив зуб ногой.. Слышали звон да не поняли опять об чем он..

какие еще вы директивы вы приплели??
Похоже ни в зуб ногой это о вас :-D
врет маршал - в его время НИКТО проверить его слова как и мемуары Жукова не могли но приказы о приведении в б.г. ДО 21 июня -- сегодня известны. успокойтесь уже..
КОШМАР! Опять все врут! Один т-щ майор правду - матку режет!:Lol:
а вот Жуков писал раз в черновики то что не пошло в мемуары - как они выводили в приграничную зону войска ДО 21 июня и как о ОБЯЗЫВАЛО командование НА МЕСТАХ приводить войска в б.г. - БЕЗ отдельных на то указаний тирана. И ФАКТЫ тех дней - событий слова Жукова подтверждают а слова василевских - опровергают.
Так Василевский и пишет, что НКО и ГШ использовали ВСЕ свои полномочия по максимуму. А дальше уже было необходимо решение СНК/Правительства СССР ( читай ИВС)
Шапошников писал свой план в июле 40-го - и этот план уже мерецков доработав утвердил у Сталина и на основе его предложений - Мерецкова - военным было указано - подготовить к 1 мая 41-го уже окончательно Дварианта наших действий на случай войны... С отработкой этих вариантов в виде ПП - в округах.
Нет. И кстати, я просил у вас уже не раз ДОКАЗАТЬ, что по замечательным ПП Шапошникова войск на границе в ЗапОВО и ПрибОВО было больше, чем по "отстойным планам "унтеров".... "А в ответ - тишина"(с) :Fool:
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.
Именно. Вместо того, чтобы размазывать авторизованные СНК на 1941 год сборы на весь год, 800000 чел были призваны разом. Именно об этом и говорит Василевский, как о инициативе Тимошенко.
Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО).
Это только 3. Предполагалось выдвинуть 7 армий.
Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия (ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ!!!), ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это ОБЯЗЫВАЛО командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность.
И? Как это расходится со словами Василевского?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Что менять?? То что строили деды наши - как ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность - надо раздать "эфективным менеджерам " и вернуть в Россию капитализм с олигархами -"хозяевами" котроые уничтожат экономику и сделают Рашу снова сырьевой придаткой Запада - ка и было до революций- который уничтожил Сталин -при котором экономика и была - многоукладная вполне. Это когда есть общенародная собственность госконтроль над средствами производствами тяжпромом и ресурсам с энергетикой а есть частная в виде артелей и мелкого бизнеса и они вполне уживаются в стране и все довольны.
Экономика была заточена под нужды армии (ВПК), а потому в долгосрочном плане не жизнеспособна.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вы уж полностью цитируйте, Жуков там конкретно объясняет с чем не согласен:
Вы похоже тонкости русского языка разучились понимать, потому что после слов
"Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности."
стоит точка, а не перечисляется что именно не соответствует действительности. Значит данная фраза характеризует все объяснения Василевского, а дальнейшие слова Жукова лишь характеризует один из выводов, с которыми не согласен Жуков.
Замечу, что среди военных высшего звена такой упрек старшего начальника в переводе для простонародного понимания означает "Не ври уважаемый, если ты всех тонкостей тех дней не знаешь".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности."

у маршала есть принципиальные расхождения интервью с мемуарами -
интервью -
Все стратегические решения высшего военного командования, на которых строился оперативный план, как полагали работники Оперативного управления, были утверждены Советским правительством. Лично я приходил к этой мысли потому, что вместе с другим заместителем Начальника Оперативного управления тов. Анисовым в 1940 г. дважды сопровождал, имея при себе оперативный план вооруженных сил. Заместителя Начальника Генштаба тов. Ватутина в Кремль, где этот план должен был докладываться Наркомом обороны и Начальником Генштаба И.В. Сталину. При этом нам в обоих случаях приходилось по несколько часов ожидать в приемной указанных лиц с тем, чтобы получить от них обратно переданный им план, за сохранность которого мы отвечали. Никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получили. Не было на плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение.

мемуары -
Как нам рассказал К. А. Мерецков, при его рассмотрении И. В. Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара потенциального противника, высказал свою точку зрения. По его мнению, Германия постарается направить в случае войны основные усилия не в центре того фронта, который тогда возникнет по линии советско-германской границы, а на юго-западе, с тем чтобы прежде всего захватить у нас наиболее богатые промышленные, сырьевые и сельскохозяйственные районы. В соответствии с этим Генштабу было поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении.

как понимать , какие мнения будут.

данная фраза характеризует все объяснения Василевского, а дальнейшие слова Жукова лишь характеризует один из выводов, с которыми не согласен Жуков.
Замечу, что среди военных высшего звена такой упрек старшего начальника в переводе для простонародного понимания означает "Не ври уважаемый, если ты всех тонкостей тех дней не знаешь".

про то кто какие тонкости знал , думается мне что Василевский был более информирован , чем Жуков
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
НКО и ГШ использовали ВСЕ свои полномочия по максимуму. А дальше уже было необходимо решение СНК/Правительства СССР ( читай ИВС)
есчо раз для упертых - в МИРНОЕ время НИКТО не могет без приказа Правительства вывести войска по ПП и тем более в приграничную зону.. ЯСНО??)) Нет таких полномочий у военных от слова сапсем..)) ЯСНО??))

Сами ж приводили пример с КОВО - до ГШ только дошли какие то сплетни от погранцов о том что кирпанос якобы хочет выводить еще батальоны к ним в погранзону - ктем что уже там находятся по приказу ГШ и НКО с мая -- как ктут же получил телеграммку от ГШ- без приказа не сметь))))

щза с
Именно об этом и говорит Василевский, как о инициативе Тимошенко.
за спиной у тирана тот сие провернул??)))

Экономика была заточена под нужды армии (ВПК), а потому в долгосрочном плане не жизнеспособна.
вы и в этом пузыри пускать мастер..)) Сия экономика не токмо войну выиграла но и ПОСЛЕ войны страну востановила и в космос вывела..)) за каких то 12 лет..)))
Как это расходится со словами Василевского?

тот врет что им тиран не дал приводить войска в б.г. и не давал выводить их по ПП)))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Не было на плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение.
врет. Сегодня точно известно - ДВА варианта этого плана был указано полностью подготовить в ОКРУГАХ уже- к 1 мая 41-го.

Как нам рассказал К. А. Мерецков, при его рассмотрении И. В. Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара потенциального противника, высказал свою точку зрения. По его мнению, Германия постарается направить в случае войны основные усилия не в центре того фронта, который тогда возникнет по линии советско-германской границы, а на юго-западе,
врет. Молотов на такие вот брехни маршалов очень плевался -- НИКОГДА Сталин не считал это направление главным в ударе немцев. НИКОГДА.
Читайте Захарова - тот и писал в секретной до 1992 года работе "Накануне великих испытаний" что ПРИ ОЖИДАНИИ ГЛАВНОГО удара (КАК и в плане Шапошникова!!!) севернее полесья - по Белорусии и Прибалтике - Мерецковы и удумали - наши главные силы ставить на украине чтоб оттуда рвануть на Люблин.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Экономика была заточена под нужды армии (ВПК), а потому в долгосрочном плане не жизнеспособна.
т.е. ТОЛЬКО капитализм способен долгосрочно быть жизнеспособным -- устраивая для разрешения своих ПОСТОЯННЫХ кризисов войны по всему миру?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
т.е. ТОЛЬКО капитализм способен долгосрочно быть жизнеспособным -- устраивая для разрешения своих ПОСТОЯННЫХ кризисов войны по всему миру?
Почему бы нет? Многовековой опыт... Советская экономика вот длительный период войн не вела, не считая воинственно-трудного, как чемодан без ручки, и хозяйственно- прибыльно- никчемного Афганистана... А так бы успех, навар- финики, золото, пиастры... И как рынок сбыта- он тоже никакой...
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
ак бы успех, навар- финики, золото, пиастры... И как рынок сбыта- он тоже никакой...

Афган - это "предполье" и Сейчас там америкосы наркоту и боевиков гонят нам же..
наша экономика держала рынки ПОЛОВИНЫ планеты. Какой нить сраный областной город имел заводы которые поставляли продуцкию по всему миру. Пример - часовой завод в Пензе (поди и не слышали про такой горд) поставлял механизмы во Францию - в Безансон - и там их уложив в корпуса французы продавали как свои уже..)) Компресорный завод в Пензе же - продавал компресора по всему миру и по Союзу естествено..)) . Дизельный завод - по Союзу а это значит что в Союзе своими товарами торговали и прибыль шла ВСЕМ гражданам Союза. - импортозамещанием занимались )))

А сейчас- СО ВСЕХ рынков мира РФия выпернута - а свои рынки завалены компресорами и дизелями с Запада. Итоге - тысячи работяг остались без работы и страна обнищала.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
за спиной у тирана тот сие провернул??)))
Почему за спиной? Постановление СНК о учебных сборах в 1941 году было? Было.
А теперь НКО может размазать эти сборы на весь год - тут 100000, там 200000( как в 1940 году) , или призвать всех вместе ( как в конце мая 1941). А вот разрешения на мобилизацию тиран не дал, и её не было. До 23.06.1941.
Вы похоже тонкости русского языка разучились понимать, потому что после слов
Нет. Я просто читаю, что написано, а не высасываю из пальца фигню. ( как вы и т-щ майор).
про то кто какие тонкости знал , думается мне что Василевский был более информирован , чем Жуков
Сложно сказать. Всё же Жуков был НГШ, а Василевский - Зам. Начальника ОУ ГШ.
Но при этом Василевский работал в ГШ значительно дольше, соответственно "кухню" знал лучше.
вы и в этом пузыри пускать мастер..)) Сия экономика не токмо войну выиграла но и ПОСЛЕ войны страну востановила и в космос вывела..)) за каких то 12 лет..)))
А я с этим спорю? В 20-х годах была поставлена ЦЕЛЬ - обеспечить армию в случае длительной войны
В мае 1927 г. Политбюро, заслушав доклад Ворошилова о плане обороны, приняло постановление о вооружённых силах и оборонном планировании. В нём подчёркивалось, что с 1924 г., когда начались военные реформы, в укреплении вооружённых сил достигнут определённый прогресс, однако в области военной технологии и мобилизационных резервов существовали серьезные проблемы. Вывод был неутешительным: советская промышленность неспособна обеспечить оборону необходимыми ресурсами.
вооружённые силы могли рассчитывать на выполнение их мобилизационной заявки всего лишь на 1/3…1/2 в течение первого и даже второго года войны. Обеспечение мобилизованной армии в составе 90 пехотных дивизий в течение длительного времени было советской оборонной промышленности явно не по силам.
Под это и затачивалась экономика. Однако, как показывают последующие годы, экономика работающая в режиме постоянных авралов и кризисов в долгосрочной перспективе проигрывает экономике работающей в более спокойной среде. Более того, совсем не факт, что, в случае альтернативной истории ( без революции), РИ на основании опыта ПМВ не вложилась бы по максимуму в развитие тяжёлой индустрии.
есчо раз для упертых - в МИРНОЕ время НИКТО не могет без приказа Правительства вывести войска по ПП и тем более в приграничную зону.. ЯСНО??)) Нет таких полномочий у военных от слова сапсем..)) ЯСНО??))
Нет. Права провести мобилизацию - нет. А вот ввести ПП - это другая тема. И слухи про КОВО, и пример с ЗакВО - тому подтверждение.
тот врет что им тиран не дал приводить войска в б.г. и не давал выводить их по ПП)))
Опять выдумываете? Где вы прочитали про б.г. и ПП??? Василевский говорит про мобилизацию. Потому как полная б/г по понятиям 1941 г была достижима только после мобилизации.
Ну конечно! :Lol:
Читайте Захарова - тот и писал в секретной до 1992 года работе "Накануне великих испытаний" что ПРИ ОЖИДАНИИ ГЛАВНОГО удара (КАК и в плане Шапошникова!!!) севернее полесья - по Белорусии и Прибалтике - Мерецковы и удумали - наши главные силы ставить на украине чтоб оттуда рвануть на Люблин.
А может врёт Захаров? :Blush::Lol: Кстати, приведённое мной интервью Василевского тоже было засекречено.

Прикол в том, что оба плана были равноценны. План Шапошникова подразумевал после мобилизации удар на Восточную Пруссию,
Западный фронт — основная задача — ударом севернее р. Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р. Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р. Висла.

....

Всего в составе Западного фронта иметь 41 стрелковую дивизию;

2 моторизованные дивизии;

5 танковых дивизий;

3 кавалерийские дивизии;

4 отд. танковые бригады;

74 полка авиации.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764
а план Мерецкова - Жукова подразумевал после мобилизации удар на Люблин.
Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
http://militera.lib.ru/docs/0/txt/1941-2.html#_Toc2421418
Поскольку на время окончания мобилизации немцы были уже на рубеже Днепра, шансов на реализацию не было ни у того ни у другого плана.
( И где 122 дивизии в КОВО на 22.06.1941, я вас спрашиваю, т-щ майор??? если даже брать КОВО и ОдВО вместе, то со вторыми эшелонами всего 80 дивизий http://militera.lib.ru/h/1941/02.html таблица 13)

и далее
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
Армии резерва только начали выдвижение, тылы и госпитали даже не начали развёртывать, про мобилизацию вообще молчу.
т.е. ТОЛЬКО капитализм способен долгосрочно быть жизнеспособным -- устраивая для разрешения своих ПОСТОЯННЫХ кризисов войны по всему миру?
Пока предпочитаю ездить на работу на Audi, а не на танке! :-D
наша экономика держала рынки ПОЛОВИНЫ планеты
В альтернативной реальности - наверное да. Не в этой.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
при этом Василевский работал в ГШ значительно дольше, соответственно "кухню" знал лучше
во ключевая мысль - работал в ГШ значительно дольше и не только в гш , он не знал опалы со всеми хорошие отношения , было с кем поговорить.

Читайте Захарова - тот и писал в секретной до 1992 года работе "Накануне великих испытаний" что ПРИ ОЖИДАНИИ ГЛАВНОГО удара (КАК и в плане Шапошникова!!!) севернее полесья - по Белорусии и Прибалтике - Мерецковы и удумали - наши главные силы ставить на украине чтоб оттуда рвануть на Люблин.

давайте почитаем вместе -

И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном» '. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну.
Это убеждение И. В. Сталина постепенно окрепло. Особенно упрочилось оно весной 1941 года, когда гитлеровская Германия двинула свои вооруженные силы для овладения странами Балканского полуострова.

я понимаю так , что ИВС был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, может можно по другому прочитать.

Молотов на такие вот брехни маршалов очень плевался -- НИКОГДА Сталин не считал это направление главным в ударе немцев. НИКОГДА.

что тут сказать про этого мужа миледи :Good::-D:Good:
сам ведь признал надеялись оттянуть войну , а посля дыртаньян мол.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
НИКОГДА Сталин не считал это направление главным в ударе немцев. НИКОГДА.
А разве это не правило военного дела ( скорее, впрочем, аксиома) "ударь там, где противник слаб!"? Разве не для этого прилагаются ВСЕ усилия по маскировке и общей дезинформации противнике ( как пример можно взять "Багратион", хотя и Сталинград подойдёт.... )????
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Нет. Я просто читаю, что написано, а не высасываю из пальца фигню. ( как вы и т-щ майор).
Читаете и не понимаете то, что в написанном видит военный человек - вот в этом и есть ваше отличие от военных специалистов.
Ради интереса - когда вы читаете историю болезни и ход лечения кого-то, к примеру, вы тоже все понимаете и можете аргументировано спорить с врачами, не имея при этом медицинского образования?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/science/philippj_a/index.html Филиппи А. "Припятская проблема. Очерк оперативного значения Припятской области для военной кампании 1941 года." — М: Издательство Иностранной литературы, 1959. — 167 с. / Перевод с немецкого Л. С. Азарха. Под редакцией и с предисловием генерал-лейтенанта В. Г. Позняка. /// Philippj A. Das Pripjetproblem eine studie uber die operative bedeutung des Pripjetgebietes fur den feldzug des jahres 1941. — Darmstadt, 1956.
Аннотация издательства: Книга бывшего генерал-майора немецко-фашистской армии А. Филиппи посвящена анализу влияния Припятского лесисто-болотистого района на планирование и проведение гитлеровским командованием первого этапа военной кампании 1941 года (июнь — сентябрь) против Советского Союза. Русское издание предназначается для генералов, адмиралов и офицеров советских вооруженных сил.
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
Постановление СНК о учебных сборах в 1941 году было? Было.
А теперь НКО может размазать эти сборы
А сборы тут причем если мы говорили про вывод войск по ПП?)

В 20-х годах была поставлена ЦЕЛЬ - обеспечить армию в случае длительной войны
танками одними что ли по вашему?

экономика работающая в режиме постоянных авралов и кризисов в
какие на хрен авралы и тем более кризисы вы в экономике ССР и тем боле времен Сталина - ДО Хрущева что придумал экономику СОВЕРШЕННО обратную от сталинской - нашли??!!!

Права провести мобилизацию - нет. А вот ввести ПП - это другая тема. И слухи про КОВО, и пример с ЗакВО - тому подтверждение.
для баранов упертых - есчо раз -- ОКРУГ НЕ МОЖЕТ ПП ввести в мирное время БЕЗ ПРИКАЗА МОСКВЫ. Запомнить сие могете или нигде??))

А вот в военое время -в случае явного нападения врага - ОКРУГ ОБЯЗАН и сам ПП ввести - не дожидаясь указания с Москвы. ЯСНО??))

слухи про КОВО, и пример с ЗакВО - тому подтверждение.
слухи про КОВО - это пример того что НЕ МОЖЕТ и не имеет права округ это делать и ему про это напомнили НО Кирпанос и НЕ СОБИРАЛСЯ войска выводить в предполья ВООБЩЕ о чем он и отписал в ГШ.
ЗакОВО - ввел ПП по факту НАЧАЛА войны на что имел право в принципе. Являясь округов в составе СТРАНЫ, И его одернули ТОЛЬКО потому что ввел тот сие на границе с Турцией и ЭТО НЕ БЫЛО ОТМЕНЕНО в итоге.
Где вы прочитали про б.г. и ПП??? Василевский говорит про мобилизацию.

и про ввод ПП и про б.г. то писал тоже И Жуков в черновике своих мемуаров сие и опроверг вполне также указав что не была объявлена ОФИЦИАЛЬНАЯ мобилизация чего делать нельзя было но проведена ЧАСТИЧНАЯ скрытая -- "сборы" по схеме - когда приписных ввели в казармы к срочникам и выдали им оружие чего на просто сборах не делается НИКОГДА.

полная б/г по понятиям 1941 г была достижима только после мобилизации.

для неучей - в те годы как раз ввод полной б.г. и начало мобилизации НИКАК не связано было. Запомните сие или где?)))

Поэтому в армии и не было промежуточной еще степени - повышенная..)))

Это сегодня - полную вводят и начинают и мобилизацию и повышенная от полной сегодня и отличается как раз этим - нет мобилизации и не выдаются б/п на руки... узбек вы наш..))

А тогда - была постоянная и сразу - полная..)) и мобилизация при этом - требовала ОТДЕЛЬНОГО ПРИКАЗА.. Или ввода ПП...))) вскрытия конверта красненького..))


А может врёт Захаров? :Blush::Lol:

а вслед за ним и "уроки и выводы" в ИВИ..)) А также грецовы и прочие Баграмяны.))

нтервью Василевского тоже было засекречено.
похерено..)) как и черновики Жукова или его письмо на пленум ..))

не
оба плана были равноценны. План Шапошникова подразумевал после мобилизации удар на Восточную Пруссию,
не выдумывайте ничего - смотрите схемы к урокам и выводам - что такое ДВА варианта соображения Шапошникова . Который НИЧЕМ особо не отличались от следующих -Мерецкова.

план Мерецкова - Жукова подразумевал после мобилизации удар на Люблин.

.... А Шапошников - ДО мобилизации предлагало переть куда то??))

де 122 дивизии в КОВО на 22.06.1941, я вас спрашиваю, т-щ майор???
?? ко мне какие претензии?? )))

не трогайте вы бред плана от 15 мая..)) исторический мусор сие.


предпочитаю ездить на работу на Audi, а не на танке!

мы про экономику Сталина говорим а вы кинулись за Горби времена переживать..))
 

oleg_ko

Активный участник
Сообщения
394
Адрес
Грозный
разве это не правило военного дела ( скорее, впрочем, аксиома) "ударь там, где противник слаб!"?
вАм уже объясняли - если вы отдали право первого выстрела противнику и если у вас тупо армИя не готова воевать Объективно - ТО КАКОЕ НА ХРЕН УДАРЬ МОЖЕТ БЫТЬ..)))
 
Сверху